От Hokum
К alexio
Дата 01.02.2012 04:10:23
Рубрики Современность; Космос;

Re: Делаем вывод...

Вы упустили суть. Процесс разработки ПО должен быть нечувствителен к косякам отдельно взятого Васи, а оный Вася должен отлавливаться на начальном этапе и изгоняться из проекта пинком под зад. И отвечают за процесс люди рангом повыше Васи. Благо велосипед изобретать не надо - данное сакральное знание преподается курсе на четвертом любого тематического факультета. Не в России, понятно.
От alexio
К Hokum (01.02.2012 04:10:23)
Дата 01.02.2012 11:47:49

Re: Делаем вывод...

>Процесс разработки ПО должен быть нечувствителен к косякам отдельно взятого Васи

Проблема в том, что не только к косякам Васи, а к косякам Володи и Димы тоже. Денег они дадут сколько нужно. Но наладить систему отлавливания косяков не могут. Вот и лезут косяки по всей вертикали - от Димы и до Васи.
От Лейтенант
К Hokum (01.02.2012 04:10:23)
Дата 01.02.2012 09:12:11

Да-да ...

> оный Вася должен отлавливаться на начальном этапе и изгоняться из проекта пинком под зад. И отвечают за процесс люди рангом повыше Васи.

А если в проекте все Васи одинаково хреновые (включая тех что должны отлавливать ошибки) и уровень их квалификации/мотивации/адекватности просто не позволяет им выполнять свои обязанности? А уровень финансирования позволяет заменить их только на других таких же (это если повезет, потому что и имеющихся пришлось долго искать)?

Чтобы не быть голословным http://www.npo-lavochkina.ru/ - полюбуйтесь на уровень специалиста (этот чувак пока не ушел по причине низкой зарплаты видимо считался перспективным кадром и рос в должности, т.е. типа кадр еще из лучших). Типа специалист по автоматизации пишет:
"я сталкивался с закупкой компьютеров и оргтехники для проверочного оборудования. Работа происходила по такой схеме: конструкторами была заявлена необходимая конфигурация компьютеров, оформлено решение на комплектование, указана цена не из самого дешевого прайс-листа (если быть точнее ~ 17 000 руб. за один компьютер), и выдано решение людям, ответственным за закупки на нашем предприятии. Через короткое время решение вернули, указав, что стоимость такого компьютера в той фирме, где комплектуют компьютеры для НПО, равняется сумме, превышающей указанную нами на ~ 40% (~ 24 000 руб. за один компьютер). И это притом, что данная техника не проходит никаких испытаний и приемок. Для сведений отмечу, на рынке компьютерной техники в настоящий момент настолько высока конкуренция, что ни одна фирма не рискнет продавать эту технику дороже средней рыночной цены более чем на 1-5 %. Откуда же разница в 40%? Почему невозможно покупать компьютеры в таких фирмах, как Polaris, Sunrise, известных минимальными ценами (до 10% ниже средних рыночных) в Москве и наименьшими нареканиями к качеству."








От Claus
К Лейтенант (01.02.2012 09:12:11)
Дата 01.02.2012 10:27:39

Re: Да-да ...

>А если в проекте все Васи одинаково хреновые (включая тех что должны отлавливать ошибки) и уровень их квалификации/мотивации/адекватности просто не позволяет им выполнять свои обязанности?
Если все Васи такие, то это однозначные проблемы с кадровой политикой.
В коммерческих структурах, почему то могут и нормальных программистов находить и тестировщиков.
И при нормальной организации процесса, на проект набирается некоторое количество средних программеров и тестеров (именно средних, а не полных даунов) и небольшое количество опытных.

После чего основная масса ошибок, особенно критических вполне вылавливается.

>А уровень финансирования позволяет заменить их только на других таких же (это если повезет, потому что и имеющихся пришлось долго искать)?
Я так подозреваю, что проблема там не в уровне финансирования, а в уровне остатка выделенного бабла, после "закупки Кайенов".

В конце концов, в других госкорпорациях (по крайней мере в части из них) уровень зарплат бывает более чем конкурентноспособный.

>Чтобы не быть голословным http://www.npo-lavochkina.ru/ - полюбуйтесь на уровень специалиста (этот чувак пока не ушел по причине низкой зарплаты видимо считался перспективным кадром и рос в должности, т.е. типа кадр еще из лучших). Типа специалист по автоматизации пишет:
Не очень понятно, а что Вам не нравится?
Он пишет, что фирма поставляющая оргтехнику накручивала цены на 40%. И что Вас удивляет?
Я, лет 10 назад, как раз работал в такой фирмочке, поставлявшей компы для областной регпалаты, цены как раз раза в 1,5 были выше среднерыночных.
Причин для того, чтобы такая ситуация изменилась, как то не заметно.

Дальше этот товарищ пишет, что в НПО нет заинтересованности в результате? А разве Вас это удивляет? Это далеко не единственная госструктура где такой заинтересованности нет.
У нас, до сих пор, существуют организации, которые, как в советское время, считают, что они могут диктовать условия заказчику и гнать откровенную туфту, зачастую основанную на решениях полувековой давности.
Собственно достаточно вспомнить недавнюю дисскусию про АК-12.
И это далеко не единственный пример.
Я боюсь, что это скорее норма для госструктур, а не исключение.
От lesnik
К Hokum (01.02.2012 04:10:23)
Дата 01.02.2012 06:44:19

Гладко было на бумаге

>Процесс разработки ПО должен быть нечувствителен к косякам отдельно взятого Васи... Благо велосипед изобретать не надо - данное сакральное знание преподается курсе на четвертом любого тематического факультета. Не в России, понятно.

Подобный юношеский максимализм как раз на 4-м курсе уместен, а жизнь богаче всяких схем. "Не в России, понятно" полно примеров серьезных ошибок в серьезных конторах (как в интеловских процессорах некогда), да и просто эпик фейлов (как в отмене результатов DV-2012
из-за ошибки алгоритма отбора выигравших).
От Claus
К lesnik (01.02.2012 06:44:19)
Дата 01.02.2012 10:34:27

Re: Гладко было...

>Подобный юношеский максимализм как раз на 4-м курсе уместен, а жизнь богаче всяких схем. "Не в России, понятно" полно примеров серьезных ошибок в серьезных конторах (как в интеловских процессорах некогда), да и просто эпик фейлов (как в отмене результатов DV-2012
>из-за ошибки алгоритма отбора выигравших).
На деле, гарантий полного отлова ошибок на сложной системе никто не даст. Просто потому, что на тестирование с полным перебором всех возможных вариантов работы займет слишком большое время.
Тем не менее организовать отлов критических ошибок в общем то возможно. Особенно таких, от которых система рушится сразу, как это с фобосом произошло.