От А.Никольский
К А.Никольский
Дата 31.01.2012 14:23:01
Рубрики Современность; Космос;

Официальная версия другая однако

причиной сбоя ПО были не его ошибки, а воздействие космического излучения, которое испортило контрафактные микросхемы

ВОРОНЕЖ, 31 янв - РИА Новости. При создании автоматической межпланетной станции "Фобос-Грунт" использовались некондиционные импортные микросхемы, это могло привести к нештатной ситуации с аппаратом, заявил глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
"Там микросхемы, которые были применены, в отличие от тех микросхем, которые раньше применялись на "Фрегате", они меньше по типономиналу. Там вместо 200 нанометров где-то 90 нанометров. Но это импортная компонентая база, и, конечно, вот причина, наверное, в этом", - сказал Поповкин на совещании по развитию отечественной космонавтики.

"Применение импортных микросхем - это болезнь не только наша, но и целые разборки идут в последнее время и в НАСА, и Минобороны США по контрафакту этой продукции", - заявил глава Роскосмоса.
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (31.01.2012 14:23:01)
Дата 31.01.2012 19:29:08

Самая большая победа дъявола в том (+)

что он убедил всех в невозможности своего существования (С) РПЦ

> "Там микросхемы, которые были применены, в отличие от тех микросхем, которые раньше применялись на "Фрегате", они меньше по типономиналу. Там вместо 200 нанометров где-то 90 нанометров. Но это импортная компонентая база, и, конечно, вот причина, наверное, в этом", - сказал Поповкин на совещании по развитию отечественной космонавтики.

если часть монтажных связей работает как антенная, то мощный импульс её пережигает, с фатальными последствиями для всей платы.
От Koshak
К Zamir Sovetov (31.01.2012 19:29:08)
Дата 31.01.2012 19:43:00

Re: Самая большая...

>если часть монтажных связей работает как антенная, то мощный импульс её пережигает, с фатальными последствиями для всей платы.

Когда я был маленький, нас электромагнитной совместимостью озадачивали во все дыхательные, пихательные, моргательные и сморкательные, и если кто-то не предусмотрел развязки, фильтры и т.д., то уже на этапе проектирования он бы продолжил работу стоя по причине невозможности делать это сидя.
От kegres
К Koshak (31.01.2012 19:43:00)
Дата 31.01.2012 19:54:51

А вот когда

Я был столь же мал, и имел честь работать на болгарской электронике (изот есличо), то всем трудовым коллективом, удивлялись схемотехнике, в которой эсл и ттл располагались на одной плате, хотя и через оптроны.
И никаво, из наших зубров, не удивляло, что данная шелезяка работала только в отсутствие магнитных и солнечных бурь, перемены влажности и оттаивания грунта. Девушки в синтетических платьях, так же нарушали техпроцесс.

>Когда я был маленький, нас электромагнитной совместимостью озадачивали

У соратников по СЭВ, бывали иные допуски. Видать и сюда докатилось.
От Andrey~65
К Koshak (31.01.2012 19:43:00)
Дата 31.01.2012 19:54:33

Re: Самая большая...

>>если часть монтажных связей работает как антенная, то мощный импульс её пережигает, с фатальными последствиями для всей платы.
>
А разве устойчивость к подобному виду воздействий не подтверждается на этапе экспериментальной отработки КА?
От Koshak
К Andrey~65 (31.01.2012 19:54:33)
Дата 31.01.2012 20:00:11

Re: Самая большая...

>>>если часть монтажных связей работает как антенная, то мощный импульс её пережигает, с фатальными последствиями для всей платы.
>>
>А разве устойчивость к подобному виду воздействий не подтверждается на этапе экспериментальной отработки КА?

раньше готовый блок испытывался и все устройство в сборе, сейчас не знаю.
Я к тому реплику запостил, что разновсяческие наводки не есть причина выхода устройства из строя, что вбивалось в голову самое позднее - со 2 курса института
От Andrey~65
К Koshak (31.01.2012 20:00:11)
Дата 31.01.2012 22:28:29

Re: Самая большая...

>раньше готовый блок испытывался и все устройство в сборе
подчас и аппарат в целом...
От Andrey~65
К А.Никольский (31.01.2012 14:23:01)
Дата 31.01.2012 17:33:38

Re: Официальная версия...

>причиной сбоя ПО были не его ошибки, а воздействие космического излучения, которое испортило контрафактные микросхемы
Угу... на применение электронных компонентов класса(примки) "спейс" денежку пожалели? Или не обеспечили радиационную стойкость бортовой аппаратуры еще на этапе проектирования?
Тем не менее головной отраслевой институт заключение о готовности к запуску Фобоса не дал.
А ПО "перешивалось" за несколько часов до старта, при этом проверки работы ПО на КА уже не проводилось. Уже на космодроме меняли часть бортовой кабельной сети. За организацию таких испытаний с руководства спрашивать надо.
От Andrey~65
К Andrey~65 (31.01.2012 17:33:38)
Дата 31.01.2012 18:21:19

Re: Официальная версия...

Практика часто показывает, что отработанное на "стенде" ПО на реальном изделии "глючит" и требует доработки.
Как пример - "сладкая парочка" - "Канопус-В" и Белорусский КА. Из-за проблем с ПО запуск отложен на 7 месяцев от утвержденной даты пуска.
От А.Никольский
К Andrey~65 (31.01.2012 17:33:38)
Дата 31.01.2012 18:15:31

Коптев говорит, 62% микросхем была industrial

Угу... на применение электронных компонентов класса(примки) "спейс" денежку пожалели? Или не обеспечили радиационную стойкость бортовой аппаратуры еще на этапе проектирования?
++++
это думаю можно документально установить, если так было
От AFirsov
К А.Никольский (31.01.2012 18:15:31)
Дата 31.01.2012 18:25:36

Re: Коптев говорит,...

>Угу... на применение электронных компонентов класса(примки) "спейс" денежку пожалели? Или не обеспечили радиационную стойкость бортовой аппаратуры еще на этапе проектирования?
>++++
>это думаю можно документально установить, если так было
Забавно, что когда я говорил, что при использованию электронных компонентов для космоса цена должна сразу возрастать на два порядка, меня тут закидали... не будем говорить чем. Простые у нас люди, что менеджеры, что блогеры. Все верят в сказки, что можно дешево и сердито.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Andrey~65
К AFirsov (31.01.2012 18:25:36)
Дата 31.01.2012 19:51:33

Re: Коптев говорит,...

>>это думаю можно документально установить, если так было
Посто интересно... К примеру, в начале разработки прикинули стоимость прибора в комплектации элементами "спейс" и поняли - буджет не тянет, соответственно изначально заложились на "милитари" или "индастриал" и исходя из условий устойчивости элементной базы спроекировали приборы /резервирование, обеспечение теплового режима, стойкости к излучениям космоса/ или же элементы "индастриал" "воткнулю" вместо штатных, уже на этапе изготовления летного образца, попутно "доработав" конструктив подручными средствами?
От Flanker
К Andrey~65 (31.01.2012 19:51:33)
Дата 01.02.2012 00:01:32

Re: Коптев говорит,...

>>>это думаю можно документально установить, если так было
>Посто интересно... К примеру, в начале разработки прикинули стоимость прибора в комплектации элементами "спейс" и поняли - буджет не тянет, соответственно изначально заложились на "милитари" или "индастриал" и исходя из условий устойчивости элементной базы спроекировали приборы /резервирование, обеспечение теплового режима, стойкости к излучениям космоса/ или же элементы "индастриал" "воткнулю" вместо штатных, уже на этапе изготовления летного образца, попутно "доработав" конструктив подручными средствами?
Не продают нам милитари. Это радетелям мистралей для информации. Весь Т-50 сделан на индастриал, кстати.
От Василий Фофанов
К А.Никольский (31.01.2012 14:23:01)
Дата 31.01.2012 14:33:20

Re: Официальная версия...

>"Там микросхемы, которые были применены, в отличие от тех микросхем, которые раньше применялись на "Фрегате", они меньше по типономиналу. Там вместо 200 нанометров где-то 90 нанометров. Но это импортная компонентая база, и, конечно, вот причина, наверное, в этом"

Вах, какой слог. "Где-то 90 нанометров", плюс-минус. Чувствуется спец. У мене внутре неонка (с)
От Cat
К Василий Фофанов (31.01.2012 14:33:20)
Дата 31.01.2012 15:31:06

Re: Официальная версия...


>Вах, какой слог. "Где-то 90 нанометров", плюс-минус. Чувствуется спец. У мене внутре неонка (с)

===А зачем пользователю знать, какой техпроцесс? Он часто нигде и не указывается, надо спецификации поднимать. Те же процессоры часто выпускались параллельно по разным техпроцессам, но под одной маркой.
От Василий Фофанов
К Cat (31.01.2012 15:31:06)
Дата 31.01.2012 15:40:30

Re: Официальная версия...

>===А зачем пользователю знать, какой техпроцесс?

Дык и по-моему тоже, бессмысленные цифры в данном контексте :) Сказанул большой человек нечто наукообразное, зачем сказанул - непонятно, но уж если сказанул то надо грамотно выражаться. Автомат калибра примерно 8 мм, типа :)
От Esq
К Василий Фофанов (31.01.2012 15:40:30)
Дата 01.02.2012 10:00:16

Ре: Официальная версия...

>>===А зачем пользователю знать, какой техпроцесс?
>
>Дык и по-моему тоже, бессмысленные цифры в данном контексте :) Сказанул большой человек нечто наукообразное, зачем сказанул - непонятно, но уж если сказанул то надо грамотно выражаться. Автомат калибра примерно 8 мм, типа :)

В данном случае размер имеет баальшое значение. Космический луч может проводки-то замкнуть, если они слишком близко.