От Валерий Мухин
К Адмирал (v.)Krebs
Дата 07.02.2002 16:22:24
Рубрики Прочее; Флот; Байки;

Re: всяко бывает...

>только не погружения, а всплытия. Погружайся, как сможешь.

"Погружение" - это обозначение ВСЕГО мероприятия сразу, а не только непосредствено движения вниз. Еще для тех же целей используется термин "спуск".

>есть таблицы декомпрессии, глубина - время на остановках, и варианты.
>в принципе, если человек крепкий и наверху есть барокамера, то можно хоть свободным всплытием с открытым ртом подниматься.

Специалисты утверждают, что отечественные таблицы лечебной декомпрессии в барокамере очень не совершенны... Были случаи когда приходилось вызывать буржуйских спецов по СОСу, что бы спасти пострадавших.

>Дайверы не имеют последнего и часто вниз ходят, поэтому и всякие компьютеры пользуют.

Обычные (рекреэйшены) дайверы не ходят туда, где можно получить кесонку за ОДНО погружение. Проблема именно в накопление азота после нескольких погружений + авиаперелеты. А для технодайвига и компьтеров то приличных нет.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Rash
К Валерий Мухин (07.02.2002 16:22:24)
Дата 07.02.2002 17:54:47

Re: всяко бывает...

> >есть таблицы декомпрессии, глубина - время на остановках, и варианты.
> >в принципе, если человек крепкий и наверху есть барокамера, то можно хоть
свободным всплытием с открытым ртом подниматься.
> Специалисты утверждают, что отечественные таблицы лечебной декомпрессии в
барокамере очень не совершенны... Были случаи когда приходилось вызывать
буржуйских спецов по СОСу, что бы спасти пострадавших.
Гм, вообще то мой брат утвержает чуть ли не обратное. А уж насчет вызовов
...
Для справки - окончил ВМА, дослужился до майора на СФ специализируясь на
оксигеногидробаротерапии
> >Дайверы не имеют последнего и часто вниз ходят, поэтому и всякие
компьютеры пользуют.
> Обычные (рекреэйшены) дайверы не ходят туда, где можно получить кесонку за
ОДНО погружение. Проблема именно в накопление азота после нескольких
погружений + авиаперелеты. А для технодайвига и компьтеров то приличных нет.
Как я уже писал - в данный момент в институте медико-биологических проблем
(это в Москве можно сказать основные спецы по данной теме) уже человек
десять гражданских дайверов лечатся.
И IMHO проблема даже не в компьютерах, а в коммерциализации гражданского
дайвинга. Пади в некотором смысле пирамида. Дайв клубов и у нас и у них
хватает, а сколько там водолазных врачей ? А барокамер ?
Вояки, при всей своей отсталости и бюрократичности, не могу погружаться при
отсутствии врача и барокамеры

PS: что бы получить кессонку - много не надо. Хватит и прыжкового бассейна,
а при особом умении - можно и на паре метров получить баротравму легких.
От Валерий Мухин
К Rash (07.02.2002 17:54:47)
Дата 07.02.2002 18:20:47

Re: всяко бывает...

>Гм, вообще то мой брат утвержает чуть ли не обратное. А уж насчет вызовов
>...
>Для справки - окончил ВМА, дослужился до майора на СФ специализируясь на
>оксигеногидробаротерапии

Нет проблем... Персказываю своего инструктора по технодайву. Он кроме всего прочего начальник подводных работ в одной конторе и проча, проча, проча...
Хорошо. В корневом постинге видно как часто пересматривался по результатам иследований предел погружений, а как часто наши военные пересматривали свои пределы и таблицы?

>Как я уже писал - в данный момент в институте медико-биологических проблем
>(это в Москве можно сказать основные спецы по данной теме) уже человек
>десять гражданских дайверов лечатся.
>И IMHO проблема даже не в компьютерах, а в коммерциализации гражданского
>дайвинга. Пади в некотором смысле пирамида. Дайв клубов и у нас и у них
>хватает, а сколько там водолазных врачей ? А барокамер ?

Все проблемы от головы, не в наличие или отсутствие врачей и барокамеры. Я например видел человека который лазил в то же место, что и мы (на 56 метров) но на ОДНОМ обычном былоне с обычным снаряжением. На мое хлопанье глазками и вопрос а как же он проходил бекомпресию с таким количеством воздуха, он ответил - а меня дочка на 30 метрах ждала, я на ее балоне и проходил. Короче готовый самоубийца - любитель.

>Вояки, при всей своей отсталости и бюрократичности, не могу погружаться при
>отсутствии врача и барокамеры

>PS: что бы получить кессонку - много не надо. Хватит и прыжкового бассейна,
>а при особом умении - можно и на паре метров получить баротравму легких.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Rash
К Валерий Мухин (07.02.2002 18:20:47)
Дата 08.02.2002 09:37:24

Re: всяко бывает...

>>Для справки - окончил ВМА, дослужился до майора на СФ специализируясь на
>>оксигеногидробаротерапии
>Нет проблем... Персказываю своего инструктора по технодайву. Он кроме всего прочего начальник подводных работ в одной конторе и проча, проча, проча...
Вчера брат заезжал - потрепались с ним. Информация по его рассказам - он на прошлой неделе вернулся с конференции из Питера, там, в том числе и ИМБПники выступали :
1 оксигено ... - это одна из немногих наук, где наши военные врачи реально пока обгоняют буржуинов по старым наработкам
2 они щупали декомпрессоры и им не понравилось.
3 про частоту пересмотра таблиц и пределов я спрошу.
4 как пример - там где по декомпрессору выход порядка 90 минут, по их таблица - пара часов.
5 еще пример - на конференцию приехал вроде всего один спец из ИМБП - т.к. остальный вытягивали двух орлов из "Технодайвинга" (приблизительное название) - раздобыв небольшую барокамеру они эксперементировали в ней - в результате пройдя декомпрессиию досрочно (причем непонятно чем руководствовались - и декомпрессор и таблицы требовали времени больше) получили кессонку разной степени. Далее, вместо того, что бы сразу обратиться к спецам пытались сами себя лечить - барокамерой и кислородом.
6 спецы хвалят то, что в специализированных журналах начали появляться статьи врачей
7 перспективы - смотрят мрачно. Для нормальной работы необходим врач (а то и несколько) и барокамера. Врачей по России осталось немного. ИМБП живет в основном за счет пенсионеров. Барокамера тянет за собой огромное количество проблем - начиная от чистоты воздуха и резервного генератора, и заканчивая просто деньгами. В результате эту проблему стараются замалчивать. Даже вариант договора с ИМБП - там можно держать на дежурстве стационарный комплекс, главное что бы в течении часа доставить человека к ним - тоже опускается - экономятся деньги.
Последнее - самая распространенная ошибка дайверов - отныряв неделю - прыгнуть в самолет и полететь домой, тогда как пару дней надо просто отлежаться. В данный момент, как выясняется, число "краснофлотцев" прошедших ИМБП подходит к 20
Вот. Если есть вопросы - пишите - я завтра с ним опять встречусь.

PS: по фильму - сметется, основная масса съемок - ПДСС. Правда надо учитывать что у ПДСС и пловцов отношения забавные :)

>Хорошо. В корневом постинге видно как часто пересматривался по результатам иследований предел погружений, а как часто наши военные пересматривали свои пределы и таблицы?

>>Как я уже писал - в данный момент в институте медико-биологических проблем
>>(это в Москве можно сказать основные спецы по данной теме) уже человек
>>десять гражданских дайверов лечатся.
>>И IMHO проблема даже не в компьютерах, а в коммерциализации гражданского
>>дайвинга. Пади в некотором смысле пирамида. Дайв клубов и у нас и у них
>>хватает, а сколько там водолазных врачей ? А барокамер ?
>
>Все проблемы от головы, не в наличие или отсутствие врачей и барокамеры. Я например видел человека который лазил в то же место, что и мы (на 56 метров) но на ОДНОМ обычном былоне с обычным снаряжением. На мое хлопанье глазками и вопрос а как же он проходил бекомпресию с таким количеством воздуха, он ответил - а меня дочка на 30 метрах ждала, я на ее балоне и проходил. Короче готовый самоубийца - любитель.

>>Вояки, при всей своей отсталости и бюрократичности, не могу погружаться при
>>отсутствии врача и барокамеры
>
>>PS: что бы получить кессонку - много не надо. Хватит и прыжкового бассейна,
>>а при особом умении - можно и на паре метров получить баротравму легких.
>

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От den~
К Валерий Мухин (07.02.2002 18:20:47)
Дата 07.02.2002 23:04:12

а при использовании жестких скафандров декомпрессию проходят? (-)
От Vasiliy
К den~ (07.02.2002 23:04:12)
Дата 08.02.2002 00:44:08

ИМХО, нет, на то он и жесткий (-)