От Паршев
К инженегр
Дата 27.01.2012 22:28:23
Рубрики Древняя история; Современность; Армия; Искусство и творчество;

Ценное замечание

>>Даже не знаю - "Четвертая высота"?
>
>Моя дочура к "Четвёртой высоте" отнеслась прохладно и даже не дочитала, а вот "Побег из Освенцима" "съела" ещё в четвёртом классе, причём на одном дыхании.
>Так что - кто их разберёт, что пригодно, что нет.

У меня сложилось впечатление, что этой конкретной задачей в советское время озадачивались, но хорошо не решили.
Это притом что в той войне наши женщины показали себя на порядки выше всех участвовавших народов.
От инженегр
К Паршев (27.01.2012 22:28:23)
Дата 27.01.2012 22:36:08

Re: Ценное замечание

>У меня сложилось впечатление, что этой конкретной задачей в советское время озадачивались, но хорошо не решили.

Как это говорилось... "новое время - новые песни", четвёртая высота писалась в то время, когда общий образовательный уровень был ещё "так себе", потому такой неприкрытый "лубок-агитка" и прокатывал. Сейчас всё по-другому. Хотя... не могу сказать, что лучше.

>Это притом что в той войне наши женщины показали себя на порядки выше всех участвовавших народов.
Согласен, но не в последнюю очередь потому, что большевики дали им возможность себя проявить. Не уверен, что, например, американки показали бы себя хуже в качестве "ночных ведьм", ну а в тылу они работали уж никак не хуже наших. Другое дело, что "над ними не капало", потому условия труда были куда как лучше наших. А немок вот и на производство не пускали...

Алексей Андреев
От Skvortsov
К инженегр (27.01.2012 22:36:08)
Дата 28.01.2012 11:00:11

Re: Ценное замечание



>А немок вот и на производство не пускали...

Мюллер-Гиллебранд пишет, что в 1939 в народном хозяйстве Германии работало 14,5 млн. женщин.
От объект 925
К Skvortsov (28.01.2012 11:00:11)
Дата 28.01.2012 14:47:04

Ре: Ценное замечание

>>А немок вот и на производство не пускали...
>
>Мюллер-Гиллебранд пишет, что в 1939 в народном хозяйстве Германии работало 14,5 млн. женщин.
++++
там вообще посыл ложный
>Согласен, но не в последнюю очередь потому, что большевики дали им возможность себя проявить
+++
чистая економика. Зарплаты мужика хватает, женщины не работатют. Денег на хлеб с маслом не хватает, идут работать.

Алеxей
От Паршев
К инженегр (27.01.2012 22:36:08)
Дата 27.01.2012 23:02:54

Re: Ценное замечание


>Как это говорилось... "новое время - новые песни", четвёртая высота писалась в то время, когда общий образовательный уровень был ещё "так себе", потому такой неприкрытый "лубок-агитка" и прокатывал. Сейчас всё по-другому.

Это да. Сейчас, конечно, и образование получше, и культурный уровень гораздо выше. Всё-таки и телевидение развивает, и Интернет.
От Ustinoff
К Паршев (27.01.2012 23:02:54)
Дата 29.01.2012 17:50:53

А вот зря смеетесь

>Это да. Сейчас, конечно, и образование получше, и культурный уровень гораздо выше. Всё-таки и телевидение развивает, и Интернет.

Это вообще такой интегральный показатель. Каждое следующее поколение у нас развитей предыдущего. Это именно то что не хочет понять MR1. У нас всего в 3-4-м поколении всеобщеграмотное население. Так что нынешние будут развитее предыдущих. Хотя возможно где-то и наступит насыщение.
От Паршев
К Ustinoff (29.01.2012 17:50:53)
Дата 30.01.2012 11:26:05

Re: А вот...


>Это вообще такой интегральный показатель. Каждое следующее поколение у нас развитей предыдущего. Это именно то что не хочет понять MR1. У нас всего в 3-4-м поколении всеобщеграмотное население. Так что нынешние будут развитее предыдущих. Хотя возможно где-то и наступит насыщение.

Иронию в моём посте вообще поняли немногие. Понятие "развитый" вообще обманное, оно применяется (собственно и произошло) к описаниям стадий роста растений и животных, уже к эволюции его можно применять с оговорками, а уж к интеллектуальному уровню...

В условиях общества с разделением труда вообще интеллектуальный уровень индивида снижается. А сейчас конкретно - уровень грамотности катастрофичен даже по сравнению с 20-ми годами - почитайте личные письма того времени и современные. По сравнению с 30-ми - катастрофическое снижение знаний как по базовым, фундаментальным наукам, так и по тому, "что как работает". Даже по сравнению с 80-ми - как автомобиль устроен, например.
От Hokum
К Паршев (30.01.2012 11:26:05)
Дата 31.01.2012 04:35:01

Да не снижается он...

... а просто переходит в другие области. Простейший пример - сколько человек до войны умели водить машину и сколько сейчас? Про компьютеры, интернет, мобильную связь и цифровую фотографию я скромно промолчу.
Образование всегда ориентировалось на практические нужды. Вот зачем современному человеку вычислять логарифм или квадратный корень карандашом на бумаге? Во-первых, калькулятор есть, а во вторых и в главных - какому проценту населения вообще потребуется вычислять логарифм хоть раз в жизни? А моего отца этому в средней школе учили.
От Zamir Sovetov
К Hokum (31.01.2012 04:35:01)
Дата 31.01.2012 19:29:06

Развитие имеет два пути приспособления (+)

подниматься вверх, вырабатывая новые умения и навыки; и опускаться вниз, утрачивая уже имеюсщиеся - не нужные или мало используемые.

> ... а просто переходит в другие области. Простейший пример - сколько человек до войны умели водить машину и сколько сейчас? Про компьютеры, интернет, мобильную связь и цифровую фотографию я скромно промолчу.

Сколько их них (пользователей) понимает, что и как работает? И чем незнающий пользователь отличается от высших приматов, "умеющих нажимать жёлтую кнопку, чтобы получить банан"?

> Образование всегда ориентировалось на практические нужды.

Если бы образование в Сталинском СССР "всегда ориентировалось на практические нужды", то официальным языком был бы немецкий. ПМСМ, конечно же.

> Вот зачем современному человеку вычислять логарифм или квадратный корень карандашом на бумаге? Во-первых, калькулятор есть, а во вторых и в главных - какому проценту населения вообще потребуется вычислять логарифм хоть раз в жизни? А моего отца этому в средней школе учили.

Потому что чем раньше и больше мозговая мышца(-ы) научаться работать, тем больше и дольше будут работать вообще.
И без постоянной тренировки, как это не странно, зарастают салом.
От И.Пыхалов
К Hokum (31.01.2012 04:35:01)
Дата 31.01.2012 11:37:36

Недавно в машину моего знакомого впилился такой умелый водитель

>... а просто переходит в другие области. Простейший пример - сколько человек до войны умели водить машину и сколько сейчас?

Дело было на перекрёстке. Знакомый ехал по главной, причём это было совершенно очевидно, однако протаранивший его водитель смотрел не на дорожные знаки, а в навигатор, который показывал, что по главной едет именно он.

>Про компьютеры, интернет, мобильную связь и цифровую фотографию я скромно промолчу.

Насчёт цифровой фотографии уже прокомментировали.

>Образование всегда ориентировалось на практические нужды. Вот зачем современному человеку вычислять логарифм или квадратный корень карандашом на бумаге? Во-первых, калькулятор есть

Вот зачем современному человеку ходить в спортзал, бегать трусцой или заниматься ещё какой ерундой?
От Святный Денис
К Hokum (31.01.2012 04:35:01)
Дата 31.01.2012 10:36:53

Re: Да не

>... а просто переходит в другие области. Простейший пример - сколько человек до войны умели водить машину и сколько сейчас? Про компьютеры, интернет, мобильную связь и цифровую фотографию я скромно промолчу.

А разве цифровая фотография в общем случае требует хоть каких-то мыслительных способностей? Люди просто жмут не думая на спуск фотоаппарата и всё, большинство народу не удосуживается даже изучить меню своей цифромыльницы. А вот съёмка даже на ту же Смену-8М требовала знаний об экспозиции и прочем, режима "Авто" в ней не было.
Пользование мобильным телефоном разбудило какие-то таланты в людях? - Ими успешно пользуются неграмотные негры, но образовательного уровня им это не добавляет.

>Образование всегда ориентировалось на практические нужды. Вот зачем современному человеку вычислять логарифм или квадратный корень карандашом на бумаге? Во-первых, калькулятор есть, а во вторых и в главных - какому проценту населения вообще потребуется вычислять логарифм хоть раз в жизни? А моего отца этому в средней школе учили.

О том и речь, что все меньший процент населения думает мозгом, а остальные просто бездумно повторяют показанные им действия. Даже чтобы на счетах считать думать надо больше, чем при пользовании калькулятором.
Наличие вокруг нас красивой техники с массой мигающих лампочек дает лишь иллюзию поголовной интеллектуальной развитости.

Святный Денис
От Ustinoff
К Паршев (30.01.2012 11:26:05)
Дата 30.01.2012 15:44:41

Это такой действително не очевидный вопрос.

Под развитием скорее надо понимать способность к абстрактному мышлению, способность осваивать новое, делать выводы. Что-то в таком роде. Не могу действительно точно сформулировать. Ну пусть будет моим имхо.

>В условиях общества с разделением труда вообще интеллектуальный уровень индивида снижается. А сейчас конкретно - уровень грамотности катастрофичен даже по сравнению с 20-ми годами - почитайте личные письма того времени и современные. По сравнению с 30-ми -

Тут ведь такое дело, что те письма писали не средние представители того поколения, а все-таки выше среднего.
Иногда очень.
В ответ могу вам посоветовать почитать ЖЖ. :)
Уровень писателей различается очень сильно, но писателей очень много зато. :)

> катастрофическое снижение знаний как по базовым, фундаментальным наукам, так и по тому, "что как работает". Даже по сравнению с 80-ми - как автомобиль устроен, например.

Это да, но это конкретные знания, которые вполне возможно стали просто менее востребованы. А возможно стали востребованы другие знания. Я же говорил о другом.
От Коля-Анархия
К Ustinoff (29.01.2012 17:50:53)
Дата 29.01.2012 19:02:47

как то общаясь с молодежью это не заметно ни разу((( (-)
От Ustinoff
К Ustinoff (29.01.2012 17:50:53)
Дата 29.01.2012 17:57:05

Наш нынешний уровень где-то соответствует немцам 40-х

Вот как-то так.
От Volk
К Паршев (27.01.2012 23:02:54)
Дата 28.01.2012 11:47:13

Re: Ценное замечание

Ну... глядя на передачу "Безумно красивые" возникают противоречивые чувства по поводу образования и культурного уровня. Хотя и понимаю, конечно, что туда подбирают особый контингент :)
>
>Это да. Сейчас, конечно, и образование получше, и культурный уровень гораздо выше. Всё-таки и телевидение развивает, и Интернет.
От инженегр
К Volk (28.01.2012 11:47:13)
Дата 28.01.2012 18:28:55

Re: Ценное замечание

>Ну... глядя на передачу "Безумно красивые" возникают противоречивые чувства по поводу образования и культурного уровня. Хотя и понимаю, конечно, что туда подбирают особый контингент :)

ПМСМ бы образование и культура - изначально малосвязанные вещи. Мало овладеть неким массивом знаний - надо эти знания ещё правильно интерпретировать и связать. С последним у нынешнего поколения - плохо.

Алексей Андреев
От Zamir Sovetov
К инженегр (28.01.2012 18:28:55)
Дата 29.01.2012 06:17:34

Поддержу

>> Ну... глядя на передачу "Безумно красивые" возникают противоречивые чувства по поводу образования и культурного уровня. Хотя и понимаю, конечно, что туда подбирают особый контингент :)
> ПМСМ бы образование и культура - изначально малосвязанные вещи. Мало овладеть неким массивом знаний - надо эти знания ещё правильно интерпретировать и связать. С последним у нынешнего поколения - плохо.

Интеллигентность проявляется в культуре мышления, а не в общем кругозоре или углубленности в каких-либо областях знаний.
От Митрофанище
К Zamir Sovetov (29.01.2012 06:17:34)
Дата 29.01.2012 10:24:20

Ды, это правда

...

>> ПМСМ бы образование и культура - изначально малосвязанные вещи. Мало овладеть неким массивом знаний - надо эти знания ещё правильно интерпретировать и связать. С последним у нынешнего поколения - плохо.
>
>Интеллигентность проявляется в культуре мышления, а не в общем кругозоре или углубленности в каких-либо областях знаний.

Согласен по всем пунктам с уважаемыми участниками.
Это беда последних десятилетий.