ВИФ2 NE : Ветка : Паарад иранских ВВС вокруг "Русских витязей" на перелете в Бахрейн (фото)...

От	Александр Стукалин
К	All
Дата	29.01.2012 22:48:47
Рубрики	Современность; ВВС;

Паарад иранских ВВС вокруг "Русских витязей" на перелете в Бахрейн (фото)...

целиком репортаж тут:
http://sergeydolya.livejournal.com/423952.html?thread=71866384

http://gallery.me.com/sdolya/102060/20120124_bahrain_720/web.jpg

От	Дм. Журко
К	Александр Стукалин (29.01.2012 22:48:47)
Дата	30.01.2012 18:19:47

Какие огромные Су-27. Даже рядом с F-14. (-)

От	Александр Стукалин
К	Дм. Журко (30.01.2012 18:19:47)
Дата	30.01.2012 22:30:01

Да не, не очень... :-)

Масштаб 1:200

http://goodhobby.ru/images/items/im_1400_B75v0h.jpg

отседа:
http://goodhobby.ru/item/view/1400

От	john1973
К	Дм. Журко (30.01.2012 18:19:47)
Дата	30.01.2012 22:22:30

Re: Какие огромные...

Да.. он большой.. в закабинном отсеке старой спарки ("горбатой"), человек пониже среднего роста, спокойно стоял, выпрямившись.. в ВЗ шутя залазит чел любой комплекции, и еще место остается для второго, это не МИГ-21))

От	Ibuki
К	Александр Стукалин (29.01.2012 22:48:47)
Дата	30.01.2012 15:52:12

Надо кино снять (китайцам)

Про иранский топ ган, как они выходили против ~~красных орд~~ иракцев один против ста, никогда не отступали и всегда побеждали...

От	Exeter
К	Ibuki (30.01.2012 15:52:12)
Дата	30.01.2012 16:15:26

У них свое такое кино есть

Муви "Удар по авиабазе Н-6" или как-то так называется, уважаемый Ibuki. 1997 года вроде.

С уважением, Exeter

От	Юрий Лямин
К	Exeter (30.01.2012 16:15:26)
Дата	30.01.2012 16:58:18

Точнее "Удар по H-3", его кстати можно на youtube посмотреть..

>Муви "Удар по авиабазе Н-6" или как-то так называется, уважаемый Ibuki. 1997 года вроде.
>С уважением, Exeter

http://www.youtube.com/watch?v=RMVFJTnhxxE&hd=1

От	Ibuki
К	Юрий Лямин (30.01.2012 16:58:18)
Дата	30.01.2012 17:25:06

ну кто будет иранское ...

...кино смотреть, нужно чтобы снимали в нормальном "Голливуде", у китайцев такой есть.

От	alexio
К	Александр Стукалин (29.01.2012 22:48:47)
Дата	29.01.2012 23:10:26

Re: Паарад иранских

А в чем глубокий смысл висения на хвосте ? С помощью радиолокации контроль не обеспечить ? Ну облетели разок для уточнения количества целей, осмотра, в перехвате может потренировались, но рядом летать по долгу зачем ?

От	Полярник
К	alexio (29.01.2012 23:10:26)
Дата	30.01.2012 16:04:59

А понты? (-)

От	RTY
К	alexio (29.01.2012 23:10:26)
Дата	30.01.2012 01:44:38

Re: Паарад иранских

>А в чем глубокий смысл висения на хвосте ? С помощью радиолокации контроль не обеспечить ? Ну облетели разок для уточнения количества целей, осмотра, в перехвате может потренировались, но рядом летать по долгу зачем ?

Чтобы русские успели гарантированно зафоткать и не забыли потом выложить в интернетах :-).

От	Лейтенант
К	alexio (29.01.2012 23:10:26)
Дата	30.01.2012 00:48:30

Во-первых - это красиво (с)

От	Лейтенант
К	Александр Стукалин (29.01.2012 22:48:47)
Дата	29.01.2012 22:53:59

Удивительно, что F-14 у иранцев в летном состоянии

Интересно, как им это удается?

От	Katz
К	Лейтенант (29.01.2012 22:53:59)
Дата	30.01.2012 20:31:05

в этой связи у меня такой вопрос

а насколько правда пишут иностранцы, что по крайней мере один экипаж иранского F-14 бежал в СССР?

От	Александр Стукалин
К	Katz (30.01.2012 20:31:05)
Дата	31.01.2012 01:47:57

Re: в этой...

>а насколько правда пишут иностранцы, что по крайней мере один экипаж иранского F-14 бежал в СССР?

а иностранцы пишут, что это было когда???

От	Сергей Зыков
К	Александр Стукалин (31.01.2012 01:47:57)
Дата	31.01.2012 07:30:27

Re: в этой...

>>а насколько правда пишут иностранцы, что по крайней мере один экипаж иранского F-14 бежал в СССР?
>
>а иностранцы пишут, что это было когда???

да многова таких свидетельств агентсва ОБС. Возможно шах временно одолжил нам машину полетать пасматреть.

От	Александр Стукалин
К	Сергей Зыков (31.01.2012 07:30:27)
Дата	31.01.2012 10:42:49

Re: в этой...

>да многова таких свидетельств агентсва ОБС. Возможно шах временно одолжил нам машину полетать пасматреть.

шо-то я сомневаюсь... мы с ним в те годы (на излете его шахства) уже не в тех отношениях были.

От	Дм. Журко
К	Лейтенант (29.01.2012 22:53:59)
Дата	30.01.2012 18:17:57

Авиаремонтные заводы, запущенные при шахе.

С их помощью поддерживают и переделывают американские планеры F-4, F-5, F-14, C-130 и пр. Исламисты догадались не разрушить.

Ядерная программа тоже наследие шаха, во многом.

От	Александр Стукалин
К	Дм. Журко (30.01.2012 18:17:57)
Дата	31.01.2012 01:08:08

Кстати: я надеюсь, это не после "взаимодействия" с нашими "Витязями" случилось

http://baseofnews.ru/world/v-irane-razbilsya-istrebitel-f-14/
Январь 26, 2012
Истребитель F-14, принадлежащий военно-воздушным силам Ирана, 26 января упал и взорвался на побережье Персидского залива, сообщает Reuters.
Катастрофа произошла через три минуты после взлета с авиабазы, расположенной неподалеку от прибрежного города Бушер.
По последним данным, и пилот, и штурман в результате крушения истребителя погибли. О жертвах и разрушениях на земле ничего не сообщается. Что стало причиной падения, предстоит выяснить специальной комиссии.

От	Д.И.У.
К	Дм. Журко (30.01.2012 18:17:57)
Дата	30.01.2012 20:45:59

Это миф, противоречащий фактам.

>С их помощью поддерживают и переделывают американские планеры F-4, F-5, F-14, C-130 и пр. Исламисты догадались не разрушить.

Пока Иран полагался на "авиаремонтные заводы, построенные шахом", ему никогда не удавалось держать в воздухе больше 25-30 из 77 Ф-14 при том, что это были новейшие самолеты 1976-78 гг. выпуска, и несмотря на острейшую военную необходимость. И даже 25-30 удавалось поддерживать лишь короткий промежуток в 1985-86 гг., когда Иран разжился американскими запасными частями. Обычно летными были всего 10-20.

К чему-то большему, чем к установке импортных запчастей, иранская авиапромышленность стала способна только после 2000 г., благодаря новозакупленному японскому и немецкому оборудованию. Очевидно, это не шахская заслуга.

>Ядерная программа тоже наследие шаха, во многом.

Это заслуга ИРИ 2000-х гг., т.е. современного поколения ученых и инженеров, не имеющих к шаху отношения.
То же касается ракетной программы.

Шаха свергли 33 года назад (в феврале 1979 г.). Огромный срок, если кто не заметил.

От	Александр Стукалин
К	Д.И.У. (30.01.2012 20:45:59)
Дата	31.01.2012 00:51:48

Re: Это миф,...

>>С их помощью поддерживают и переделывают американские планеры F-4, F-5, F-14, C-130 и пр. Исламисты догадались не разрушить.
>
>Пока Иран полагался на "авиаремонтные заводы, построенные шахом", ему никогда не удавалось держать в воздухе больше 25-30 из 77 Ф-14 при том, что это были новейшие самолеты 1976-78 гг. выпуска, и несмотря на острейшую военную необходимость. И даже 25-30 удавалось поддерживать лишь короткий промежуток в 1985-86 гг., когда Иран разжился американскими запасными частями. Обычно летными были всего 10-20.

А кто сказал, что их (лётных) сейчас больше???

От	Д.И.У.
К	Александр Стукалин (31.01.2012 00:51:48)
Дата	31.01.2012 02:41:06

Re: Это миф,...

>А кто сказал, что их (лётных) сейчас больше???

Но ведь сейчас - это не тогда.

Тогда (в 1980 г.) самому старому из иранских Ф-14 было 4 года, самому новому года полтора отроду. Т.е. новее парка не бывает. Только облетали более-менее - и сразу началась война. Износ почти нулевой - и тем не менее боеготовность упала до 20-30%. Это доказывает высокую эффективность шахской авиаремонтной промышленности? Наверное, тот же результат можно было обеспечить вообще без промышленности, чистой каннибализацией в частях (чем и занимались в реальности).

А вот сейчас, через 30 лет, 20-30 летных экземпляров без всякой помощи производителя - это достижение. Поскольку теперь запчасти и модернизация действительно производятся самостоятельно.
И процент боеготовности выше - поскольку это 20-30 не из 77, а хорошо если из 40-50, и то остаток полуразобран многие годы назад.

От	Дм. Журко
К	Д.И.У. (30.01.2012 20:45:59)
Дата	30.01.2012 22:14:17

Излагайте факты, раз такое дело. Опишем теориями потом.

Закупки техники, способной летать 40-50 лет -- заслуга шаха. И да, за этот срок было прикуплено оборудование. Но занятным образом оно устанавливается там, где при шахе начали работать.

От	Д.И.У.
К	Дм. Журко (30.01.2012 22:14:17)
Дата	30.01.2012 22:29:06

Именно факты я и изложил.

>Закупки техники, способной летать 40-50 лет -- заслуга шаха. И да, за этот срок было прикуплено оборудование. Но занятным образом оно устанавливается там, где при шахе начали работать.

Факт - что при шахском наследии огромный иранский авиапарк поддерживался только каннибализацией и контрабандным импортом запчастей. Иначе как объяснить, что в ходе ирано-иракской войны летали только 20, лишь изредка 30% новейших неизношенных истребителей.
Если бы "шахская промышленность" работала должным образом, Ирак был бы раздавлен уже в 1980-81 гг., да и не решился бы никогда на нападение.

Другой факт, что десятилетия проходят, эмбарго ужесточается, а процент летных Ф-5, Ф-4 и Ф-14 не уменьшается, напротив, вырос в 2000-е гг. по сравнению с периодом ирано-иракской войны. Только в последнее время (через 20-30 лет после иракского шаха), Иран стал способен самостоятельно (причем без лицензий) производить запчасти и даже ограниченно модернизировать свои самолеты.

От	Евгений Путилов
К	Лейтенант (29.01.2012 22:53:59)
Дата	30.01.2012 16:30:29

ключевые слова: Путин, БиБиСи, Лондон, F-14, Иран :-)))))

Доброго здравия!
>Интересно, как им это удается?

Пару-тройку лет назад Путин выдал разведывательную тайну в Лондоне:

"На критику в отношении иранско-российского сотрудничества от ответил так: "Из США до сих пор поступает военная техника, оборудование, запчасти к самолетам Ф-14 в Иран".

Отсюда: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6349000/6349389.stm

С уважением, Евгений Путилов.

От	AFirsov
К	Евгений Путилов (30.01.2012 16:30:29)
Дата	30.01.2012 17:09:40

Несколько странно: когда пиндосы утилизировали F-14 и

>"На критику в отношении иранско-российского сотрудничества от ответил так: "Из США до сих пор поступает военная техника, оборудование, запчасти к самолетам Ф-14 в Иран".

~~весь цивилизованный авиационный мир обливался слезами~~, американцы принимали специальные меры, для уничтожения запчастей и комплектующих, чтобы они именно-то в Иран и не попали :-)
Хотя, возможно, эта была игра в стиле: "... и у меня ничего нет, но могу продать" :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Евгений Путилов
К	AFirsov (30.01.2012 17:09:40)
Дата	30.01.2012 20:24:02

насколько я понял, экспорт з/ч к Ф-14 был после 2006-го

Доброго здравия!
>>"На критику в отношении иранско-российского сотрудничества от ответил так: "Из США до сих пор поступает военная техника, оборудование, запчасти к самолетам Ф-14 в Иран".
>
>~~весь цивилизованный авиационный мир обливался слезами~~, американцы принимали специальные меры, для уничтожения запчастей и комплектующих, чтобы они именно-то в Иран и не попали :-)
>Хотя, возможно, эта была игра в стиле: "... и у меня ничего нет, но могу продать" :-)

Решение о полной ликвидации всех единиц хранения на складах Минобороны США для F-14 относится только к 2011 году.

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
С уважением, Евгений Путилов.

От	Zamir Sovetov
К	AFirsov (30.01.2012 17:09:40)
Дата	30.01.2012 18:26:32

Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал

>> "На критику в отношении иранско-российского сотрудничества от ответил так: "Из США до сих пор поступает военная техника, оборудование, запчасти к самолетам Ф-14 в Иран".
> весь цивилизованный авиационный мир обливался слезами, американцы принимали специальные меры, для уничтожения запчастей и комплектующих, чтобы они именно-то в Иран и не попали :-)
> Хотя, возможно, эта была игра в стиле: "... и у меня ничего нет, но могу продать" :-)

ради 300% прибыли. Наглядно =))

От	Д.И.У.
К	Лейтенант (29.01.2012 22:53:59)
Дата	30.01.2012 14:53:09

Re: Удивительно, что...

>Интересно, как им это удается?

Если денег не жалко, наверное, можно воспроизводить многие детали мелко-кустарными партиями - пусть и из худших материалов. Иранская авиапромышленность, как утверждают, имеет современное обрабатывающее оборудование.
Или покупать б/у на развалах самолетов 1970-х гг, которые сегодня уже не секретные.
Кое-что и модернизировали по мелочам, типа процессоров.

Насколько понимаю, эти Ф-14 - белые слоны престижа ради, для демонстрации своему населению и миру, что иранские ВВС еще что-то из себя представляют. Хотя их реальная боевая ценность ничтожна при непомерных расходах на содержание. Летать они могут (нечасто), но сражаться - вряд ли.

По-хорошему, их давно пора отправить на свалку, вместе с "Фантомами", но на что заменить? Окажется, что у 70-миллионной страны из истребителей горсть МиГ-29 и убогие Ф-5Е, пригодные только для воздушной полиции.

От	Александр Стукалин
К	Д.И.У. (30.01.2012 14:53:09)
Дата	31.01.2012 01:58:20

Re: Удивительно, что...

>Если денег не жалко, наверное, можно воспроизводить многие детали мелко-кустарными партиями - пусть и из худших материалов. Иранская авиапромышленность, как утверждают, имеет современное обрабатывающее оборудование.
>Или покупать б/у на развалах самолетов 1970-х гг, которые сегодня уже не секретные.
>Кое-что и модернизировали по мелочам, типа процессоров.

Насчет процессоров не знаю -- я в них не понимаю ничего... :-)
Но в том и дело ИМХО, что Иран -- это отнюдь не "папуасия" какая-то, это страна с нормальной промышленностью и с довольно серьезными и квалифицированными ресурсами (и не надо держать ее за Кот-д'Ивуар или Монголию какую-нибудь), страна -- которая худо-бедно, но вполне способна на поддержание такого "суперсовременного" авиапарка... А что такого критического в древних уже, по меркам нынешних настоящих hi-tech, технологиях F-14???

От	sss
К	Александр Стукалин (31.01.2012 01:58:20)
Дата	31.01.2012 08:58:56

"Древние технологии" вовсе не значит что простые

скорее даже наоборот. Воспроизвести Ф-14 сейчас было бы очень непростой задачей даже для авиапроизводителей "первого эшелона", не говоря уж про Иран. Сродни тому, чтобы воспроизвести сейчас, например, Шаттл. Или еще более древний лунный аппарат.

>А что такого критического в древних уже, по меркам нынешних настоящих hi-tech, технологиях F-14???

Двигатели, БРЭО - как всегда :)

Вообще для Ирана, серьезно, подвиг, что в условиях санкций они осилили даже "Кобру" и Ф-5 (хотя, видимо, в упрощенных вариантах). Самостоятельно реализовывать разработки даже 40-летней давности (также, как и ПТРК Тоу и разные ПЗРК) - это в любом случае много выше уровня средних папуасов, на фоне общей картины 3-го мира иран это просто светоч технологий :)

От	Александр Стукалин
К	sss (31.01.2012 08:58:56)
Дата	31.01.2012 10:39:58

Re: "Древние технологии"...

>...Самостоятельно реализовывать разработки даже 40-летней давности (также, как и ПТРК Тоу и разные ПЗРК) - это в любом случае много выше уровня средних папуасов, на фоне общей картины 3-го мира иран это просто светоч технологий :)

Тем более что мы им продали лицензию на те же ПТРК и они их сами делают... :-)

От	sss
К	Александр Стукалин (31.01.2012 10:39:58)
Дата	31.01.2012 10:45:02

Ну таки они и своего немало наплодили

Условно, разумеется, "своего" - в смысле передрали американские и советские образцы или даже их китайские клоны. Но всё же без лицензий и с почти самостоятельной организацией всего тех.процесса.

От	Александр Стукалин
К	sss (31.01.2012 10:45:02)
Дата	31.01.2012 10:57:56

Вот именно...

>Условно, разумеется, "своего" - в смысле передрали американские и советские образцы или даже их китайские клоны. Но всё же без лицензий и с почти самостоятельной организацией всего тех.процесса.

Самое главное, что это развитАя довольно страна (это никакой не Афганистан уж, и даже не Сирия и не Египет по потенциалу, а круче гораздо ИМХО -- у них своих "пирамид" и курортов для халявно-туристического прозябания нет, и шах тот же много сделал в свое время для ее развития), а многие ее вопринимают как "папуасию"... а это не так.

От	Д.И.У.
К	Александр Стукалин (31.01.2012 01:58:20)
Дата	31.01.2012 02:29:45

Re: Удивительно, что...

>>Если денег не жалко, наверное, можно воспроизводить многие детали мелко-кустарными партиями - пусть и из худших материалов. Иранская авиапромышленность, как утверждают, имеет современное обрабатывающее оборудование.
>>Или покупать б/у на развалах самолетов 1970-х гг, которые сегодня уже не секретные.
>>Кое-что и модернизировали по мелочам, типа процессоров.
>
>Насчет процессоров не знаю -- я в них не понимаю ничего... :-)
>Но в том и дело ИМХО, что Иран -- это отнюдь не "папуасия" какая-то, это страна с нормальной промышленностью и с довольно серьезными и квалифицированными ресурсами (и не надо держать ее за Кот-д'Ивуар или Монголию какую-нибудь), страна -- которая худо-бедно, но вполне способна на поддержание такого "суперсовременного" авиапарка... А что такого критического в древних уже, по меркам нынешних настоящих hi-tech, технологиях F-14???

Разве кто-то говорит, что не может? Конечно, может. Вопрос в том, выгодно ли тратить такие усилия на поддержание парка в 20-30 морально устаревших машин.
Это значит запускать в единичное производство номенклатуру из сотен специфических деталей из десятков видов материалов и сплавов (либо мириться с серьезным ухудшением качества - если использовать более ходовой, но не оптимальный сплав).
Это огромное расточительное мелкокустарное производство с крайне сомнительным эффектом на выходе (если под таковым не понимать внутренне-пропагандистский).

Не случайно при запуске в производство боевого самолета закладывается определенный размер партии - минимально 150-300, оптимально 700 и более. При меньших размерах просто невыгодно делать заливки в доменные печи для получения партии спецсплава, делать специальную оснастку и т.д. и т.п.

Поэтому иранское поддержание в строю Ф-14 1976-78 гг. выпуска, с одной стороны, подвиг и доказательство копировально-производственного мастерства. А с другой - идиотизм высшей пробы. Боевая ценность все равно низкая, а эксплуатационные затраты, наверное, как на сотню Су-30.

От	Александр Стукалин
К	Д.И.У. (31.01.2012 02:29:45)
Дата	31.01.2012 03:17:52

Re: Удивительно, что...

>Разве кто-то говорит, что не может? Конечно, может. Вопрос в том, выгодно ли тратить такие усилия на поддержание парка в 20-30 морально устаревших машин.

Усилия тратить приходится -- безусловно :-)

>Это значит запускать в единичное производство номенклатуру из сотен специфических деталей из десятков видов материалов и сплавов (либо мириться с серьезным ухудшением качества - если использовать более ходовой, но не оптимальный сплав).

И мириться приходится с этим...

>Это огромное расточительное мелкокустарное производство с крайне сомнительным эффектом на выходе (если под таковым не понимать внутренне-пропагандистский).

Не-а... Как раз при современной организации такого уровня производства в национальном масштабе -- это нормально. А представьте себе, что в свовободное от F-14 время это производство вполне загружено чем то таким же в принцепе: собственным авиаГОЗом... атомкой... любой коммерческой механикой (которая щас не менее не прецезионнее, чем авиапром в прошлых 70-х). Как раз сейчас содержать профессиональных "малосерийных универсалов" (и на уровне частных корпораций, и с точки зрения государства -- как Иран ИМХО) выгоднее ИМХО. Это тем более выгоднее, чем на каждом из 10 (условно, ну как у нас типа) авиазаводах продолжать в своих загруженных на 5-50% одинаковых цехах производствах "точить" свое одно и то же, по сути... (и наш авиапром уже в этом направлении -- объединения субпроизводсв -- движется!). Вопрос в квалификации и в потенциале, а Иран вполне ими обладает.

>Не случайно при запуске в производство боевого самолета закладывается определенный размер партии - минимально 150-300, оптимально 700 и более. При меньших размерах просто невыгодно делать заливки в доменные печи для получения партии спецсплава, делать специальную оснастку и т.д. и т.п.

Но при своем только лишь ТО и ремонте такими количествами никто не обкладывается... Чего уж -- тот же Китай даже (!), лишенный в свое время доступа к "сиське" авиапрома СССР надолго, имел от нас в количествах "700 и более"???
А он ппромышленность от на поимел, прежде всего, а своего уже (по мелочи :-) ) сам настрогал. Так же и Иран имеет уже эти технологии, в принципе...

>Поэтому иранское поддержание в строю Ф-14 1976-78 гг. выпуска, с одной стороны, подвиг и доказательство копировально-производственного мастерства. А с другой - идиотизм высшей пробы. Боевая ценность все равно низкая, а эксплуатационные затраты, наверное, как на сотню Су-30.

Боевая ценность против США, полагаю, всяко-разно будет низкая, так что считаю, что это "идиотизм", граничаший с прагматическим промышленным "национализмом"... :-)

От	Т.
К	Александр Стукалин (31.01.2012 01:58:20)
Дата	31.01.2012 02:15:00

не факт что монгольская армия ничего не может, я бы оценил ее

если судить по инсайду на уровне казахской а то и выше

От	Александр Стукалин
К	Т. (31.01.2012 02:15:00)
Дата	31.01.2012 02:45:11

при чем тут армия?...

Я ж к тому только, может или не может какая-то страна и ее промышленность поддерживать своими силами парк военной авиатехники чужой в боевом состоянии самостоятельно...
Или я пропустил чего? Или в Улан-Баторе уже какой-то завод уже сам освоил выпуск лопаток к двигателям турбореактивым???
А в Иране вполне номальное и многоотраслевое промпроизводство себе, это ж вообще большая и приличная страна.

От	yak v
К	Д.И.У. (30.01.2012 14:53:09)
Дата	31.01.2012 01:08:06

Re: Удивительно, что...

>>Интересно, как им это удается?
>
>Если денег не жалко, наверное, можно воспроизводить многие детали мелко-кустарными партиями - пусть и из худших материалов. Иранская авиапромышленность, как утверждают, имеет современное обрабатывающее оборудование.
>Или покупать б/у на развалах самолетов 1970-х гг, которые сегодня уже не секретные.
>Кое-что и модернизировали по мелочам, типа процессоров.

Эмбарго из Америки существует до сих пор. В прошлом году слышал историю (от работников самого музея) что у одного авиа музея были большие проблемы из-за того что они продали фонарь от Ф-14 третьему лицу а потом этот фонарь попался на таможне по дороге в Иран. Государство пришло и забрало у того авиа музея их Ф-14.

От	Александр Стукалин
К	yak v (31.01.2012 01:08:06)
Дата	31.01.2012 05:13:09

Re: Удивительно, что...

>Эмбарго из Америки существует до сих пор. В прошлом году слышал историю (от работников самого музея) что у одного авиа музея были большие проблемы из-за того что они продали фонарь от Ф-14 третьему лицу а потом этот фонарь попался на таможне по дороге в Иран. Государство пришло и забрало у того авиа музея их Ф-14.

Лиха беда начало везде бывает...
Хотя, может это и байки местные (от музейной скуки) -- тоже везде бывает... ;-))
Но если у них там на чем-то задержали по пути к Ирану, то это, скорее, и хорошо, в принципе, -- значит, их система работает оперативно :-)

От	yak v
К	Александр Стукалин (31.01.2012 05:13:09)
Дата	01.02.2012 00:57:17

Re: Удивительно, что...

>>Эмбарго из Америки существует до сих пор. В прошлом году слышал историю (от работников самого музея) что у одного авиа музея были большие проблемы из-за того что они продали фонарь от Ф-14 третьему лицу а потом этот фонарь попался на таможне по дороге в Иран. Государство пришло и забрало у того авиа музея их Ф-14.
>
>Лиха беда начало везде бывает...
>Хотя, может это и байки местные (от музейной скуки) -- тоже везде бывает... ;-))
>Но если у них там на чем-то задержали по пути к Ирану, то это, скорее, и хорошо, в принципе, -- значит, их система работает оперативно :-)

Нашел статью на тему (по английски):
http://articles.latimes.com/2007/mar/08/local/me-jets8

От	Сибиряк
К	Д.И.У. (30.01.2012 14:53:09)
Дата	30.01.2012 20:29:12

Re: Удивительно, что...

>По-хорошему, их давно пора отправить на свалку, вместе с "Фантомами", но на что заменить? Окажется, что у 70-миллионной страны из истребителей горсть МиГ-29 и убогие Ф-5Е, пригодные только для воздушной полиции.

А почему вы считаете, что иранские МиГи более боеспособны, чем "томкеты" и "фантомы"? Доводилось читать, что как раз МиГи у иранцев как бы во второй линии, т.е. боеготовность их ниже, чем у машин американского производства.

От	Д.И.У.
К	Сибиряк (30.01.2012 20:29:12)
Дата	30.01.2012 22:17:38

Re: Удивительно, что...

>>По-хорошему, их давно пора отправить на свалку, вместе с "Фантомами", но на что заменить? Окажется, что у 70-миллионной страны из истребителей горсть МиГ-29 и убогие Ф-5Е, пригодные только для воздушной полиции.
>

>А почему вы считаете, что иранские МиГи более боеспособны, чем "томкеты" и "фантомы"? Доводилось читать, что как раз МиГи у иранцев как бы во второй линии, т.е. боеготовность их ниже, чем у машин американского производства.

Они на 10-15 лет новее. Менее изношены и в прямом смысле (не стоит забывать, что Томкэты и Фантомы переносили большие перегрузки в войну 1980-х). Имеют современные ракеты Р-73 (помимо Р-27) и нашлемные прицелы. Большая мощность РЛС Томкэта - сомнительное преимущество, ввиду устарелости и уязвимости для помех. В то же время по маневренности МиГ-29 несравнимо превосходит и Томкэт, и Фантом.
Наконец, обеспечивать поддержание летной годности МиГ-29 определенно легче и дешевле.

Специфические ментальные особенности иранского "военно-воздушного истеблишмента" - одно, реальная боеспособность - другое. Этот "истеблишмент" все еще англоязычный и американоориентированный, пропитанный западной пропагандой в профессиональной области и, до известной степени, антирусский. Ему вбито в голову англоязычными статьями, что всё "русское" - второсортное и вынужденное, а МиГ-29 - "лузер во всех войнах". Поэтому его как бы стесняются, а Ф-14 выставляют на витрину, как нечто "фирменное".

Но это всё туфта. Только про МиГ-29 в Иране можно сказать с уверенностью, что это "реальный самолет" и действительно может перехватить и сбить, в меру способностей. Тогда как насчет Томкэтов есть веские подозрения, что они сейчас нечто вроде "летных демонстраторов". Т.е. чисто показушные аппараты. Их "Фениксы" определенно неработоспособны, давно. Иранские попытки приспособить к ним "Хоки" и "Стандарты" выглядят сомнительно, мягко говоря. Современные версии "Спарроу" и "Сайдвиндеров" Ирану брать неоткуда, российские и китайские ракеты к Ф-14 не подходят. Может ли он вообще стрелять чем-нибудь современным? Работает ли его РЛС, несмотря на иранское ничем не подтвержденное хвастовство насчет "глубокой самостоятельной модернизации"? Как можно поддерживать должный уровень подготовки пилотов этих 33-35-летних самолетов без их чрезмерного износа, учитывая, что современных УТС типа Як-130 у Ирана нет?

От	Сибиряк
К	Д.И.У. (30.01.2012 22:17:38)
Дата	31.01.2012 09:53:45

Re: Удивительно, что...

>Они на 10-15 лет новее. Менее изношены и в прямом смысле (не стоит забывать, что Томкэты и Фантомы переносили большие перегрузки в войну 1980-х).

Все это очень спорно. Вы сами же пишете, что большинство F-14 в войну простаивали. А МиГ-29, как сейчас уже понятно, - конструкция недолговечная.

>Наконец, обеспечивать поддержание летной годности МиГ-29 определенно легче и дешевле.

тоже сомнительно. Почему проще и дешевле поддерживать МиГ-29 на авиапредприятиях, предназначенных для обслуживания американской техники?

>Специфические ментальные особенности иранского "военно-воздушного истеблишмента" - одно, реальная боеспособность - другое. Этот "истеблишмент" все еще англоязычный и американоориентированный, пропитанный западной пропагандой в профессиональной области и, до известной степени, антирусский. Ему вбито в голову англоязычными статьями, что всё "русское" - второсортное и вынужденное, а МиГ-29 - "лузер во всех войнах". Поэтому его как бы стесняются, а Ф-14 выставляют на витрину, как нечто "фирменное".

много эмоций. Располагая и F-14, и МиГ-29, иранцы имеют возможность объективно удостовериться в достоинствах и недостатках того и другого.

>Но это всё туфта. Только про МиГ-29 в Иране можно сказать с уверенностью, что это "реальный самолет" и действительно может перехватить и сбить, в меру способностей. Тогда как насчет Томкэтов есть веские подозрения, что они сейчас нечто вроде "летных демонстраторов". Т.е. чисто показушные аппараты.

МиГ-29 базируются в Тебризе, достаточно далеком от возможного района боевых действий, а F-14 - в Исфахане и Бушере, т.е. на передовых рубежах, фактически.

От	Д.И.У.
К	Сибиряк (31.01.2012 09:53:45)
Дата	31.01.2012 15:55:57

Re: Удивительно, что...

>>Они на 10-15 лет новее. Менее изношены и в прямом смысле (не стоит забывать, что Томкэты и Фантомы переносили большие перегрузки в войну 1980-х).
>
>Все это очень спорно. Вы сами же пишете, что большинство F-14 в войну простаивали. А МиГ-29, как сейчас уже понятно, - конструкция недолговечная.

те, что простаивали, наверняка разобраны на запчасти, давным-давно.

>>Наконец, обеспечивать поддержание летной годности МиГ-29 определенно легче и дешевле.
>
>тоже сомнительно. Почему проще и дешевле поддерживать МиГ-29 на авиапредприятиях, предназначенных для обслуживания американской техники?

Авиапредприятия Ирана давно уже не ориентированы на обслуживание специфически американской техники. Производство Ан-140, к примеру, для них значительно важнее.

Поддерживать МиГ-29 проще и дешевле уже в силу намного большей распространенности, чем Ф-14, и большей доступности конкретно для Ирана. До октября 2010 г. они поддерживались и даже частично модернизировались с участием самой фирмы МиГ, с официальной поставкой любых запчастей и новых ракет (заметим, в 1990-91 гг. иранские МиГи были поставлены только с эрзац-ракетами Р-60, а сейчас демонстрируют Р-73). Были отремонтированы с установкой новых двигателей.

>>Специфические ментальные особенности иранского "военно-воздушного истеблишмента" - одно, реальная боеспособность - другое. Этот "истеблишмент" все еще англоязычный и американоориентированный, пропитанный западной пропагандой в профессиональной области и, до известной степени, антирусский. Ему вбито в голову англоязычными статьями, что всё "русское" - второсортное и вынужденное, а МиГ-29 - "лузер во всех войнах". Поэтому его как бы стесняются, а Ф-14 выставляют на витрину, как нечто "фирменное".
>
>много эмоций.

Если говорите об "эмоциях", значит, извините, не в теме.

>Располагая и F-14, и МиГ-29, иранцы имеют возможность объективно удостовериться в достоинствах и недостатках того и другого.

Еще раз: МиГ-29 полноценно поддерживался производителем, сертифицированными запчастями, с продлением ресурса, и если бы не эмбарго в октябре 2010 г., проходил бы сейчас серьезную модернизацию (вероятно, до уровня "СМТ" с нынешнего уровня "С").

Тогда как иранские F-14 - самопал с 1979 г., к которому фирма Грумман не имеет отношения, а правительство США не помогает ремонту и модернизации, напротив, мешает всеми силами. Поэтому сегодняшние иранские F-14 - даже не базовые F-14, а нечто наполовину местное. Половина оборудования заменена на собственные поделки или заимствована откуда-то по случаю, работает ли остальная половина (включая РЛС), и в какой степени - глубокая иранская гостайна.

>МиГ-29 базируются в Тебризе, достаточно далеком от возможного района боевых действий, а F-14 - в Исфахане и Бушере, т.е. на передовых рубежах, фактически.

Сейчас МиГ-29 базируются как в Тебризе (11 штук из 23-й эскадильи), так и в Тегеране-Мехрабаде (14 штук из 11-й эскадрильи), и охраняют столицу и ядерные центры - http://www.scramble.nl/mil/4/iran/orbat.htm . Тогда как F-14 и F-4 располагаются на южной периферии, где Иран заведомо не имеет шансов защитить что-либо с воздуха.

От	Сибиряк
К	Д.И.У. (31.01.2012 15:55:57)
Дата	31.01.2012 18:35:36

Re: Удивительно, что...

>>Все это очень спорно. Вы сами же пишете, что большинство F-14 в войну простаивали. А МиГ-29, как сейчас уже понятно, - конструкция недолговечная.
>
>те, что простаивали, наверняка разобраны на запчасти, давным-давно.

в годы войны число боеспособных F-14 сокращалось до 10-15 единиц, сегодня летающих не менее трех десятков, следовательно летают и те, которые стояли в 80-е.

>>тоже сомнительно. Почему проще и дешевле поддерживать МиГ-29 на авиапредприятиях, предназначенных для обслуживания американской техники?
>
>Авиапредприятия Ирана давно уже не ориентированы на обслуживание специфически американской техники. Производство Ан-140, к примеру, для них значительно важнее.

Ан-140 у них в истребительном варианте идет?

>Поддерживать МиГ-29 проще и дешевле уже в силу намного большей распространенности, чем Ф-14, и большей доступности конкретно для Ирана. До октября 2010 г. они поддерживались и даже частично модернизировались с участием самой фирмы МиГ, с официальной поставкой любых запчастей и новых ракет (заметим, в 1990-91 гг. иранские МиГи были поставлены только с эрзац-ракетами Р-60, а сейчас демонстрируют Р-73). Были отремонтированы с установкой новых двигателей.

понятно, значит иранские миги в относительно неплохом состоянии. Но это всего лишь 18 истребителей с малым радиусом действия. То, что их держат в северных районах с наибольшей концентрацией населения и промышленности вполне логично.

>>>Специфические ментальные особенности иранского "военно-воздушного истеблишмента" - одно, реальная боеспособность - другое. Этот "истеблишмент" все еще англоязычный и американоориентированный, пропитанный западной пропагандой в профессиональной области и, до известной степени, антирусский. Ему вбито в голову англоязычными статьями, что всё "русское" - второсортное и вынужденное, а МиГ-29 - "лузер во всех войнах". Поэтому его как бы стесняются, а Ф-14 выставляют на витрину, как нечто "фирменное".
>>
>>много эмоций.
>
>Если говорите об "эмоциях", значит, извините, не в теме.

ну почему же, я где-то читал уже о западнической ориентации иранских технократов. Но вы в этом явлении выделяете исключительно эмоциональную составляющую. Я же полагаю, что здесь должны быть и вполне разумные рациональные факторы.

>Тогда как иранские F-14 - самопал с 1979 г., к которому фирма Грумман не имеет отношения, а правительство США не помогает ремонту и модернизации, напротив, мешает всеми силами. Поэтому сегодняшние иранские F-14 - даже не базовые F-14, а нечто наполовину местное. Половина оборудования заменена на собственные поделки или заимствована откуда-то по случаю, работает ли остальная половина (включая РЛС), и в какой степени - глубокая иранская гостайна.

ну понятно, о состоянии вооружения F-14 у вас никакой достоверной иноформации нет.

>>МиГ-29 базируются в Тебризе, достаточно далеком от возможного района боевых действий, а F-14 - в Исфахане и Бушере, т.е. на передовых рубежах, фактически.
>
>Сейчас МиГ-29 базируются как в Тебризе (11 штук из 23-й эскадильи), так и в Тегеране-Мехрабаде (14 штук из 11-й эскадрильи), и охраняют столицу и ядерные центры - http://www.scramble.nl/mil/4/iran/orbat.htm . Тогда как F-14 и F-4 располагаются на южной периферии, где Иран заведомо не имеет шансов защитить что-либо с воздуха.

от массированного воздушного нападения со стороны США иранская истребительная авиация ничего защитить не сможет. Наличие 18 боевых мигов никакой роли в этом не играет. Но вот ограниченным атакам (со стороны того же Израиля) они противодействовать способны. И, судя по дислокации F-14 в Исфахане - географическом центре страны, эта задача возложена в первую очередь на них.

От	Александр Стукалин
К	Д.И.У. (31.01.2012 15:55:57)
Дата	31.01.2012 16:16:44

Re: Удивительно, что...

>Поддерживать МиГ-29 проще и дешевле уже в силу намного большей распространенности, чем Ф-1...

Проще -- да, дешевле -- не уверен: наши так нехило просят за услуги вообще-то, по моим данным... :-)

>Еще раз: МиГ-29 полноценно поддерживался производителем, сертифицированными запчастями, с продлением ресурса, и если бы не эмбарго в октябре 2010 г., проходил бы сейчас серьезную модернизацию (вероятно, до уровня "СМТ" с нынешнего уровня "С").

Он как бы и поддерживает их, но как бы и втихаря...
По запчастям есть свои факторы: оч. много контрафакта именно по МиГ-29. Иран уверен, что запчасти к МиГам кондиционные? А ведь ни "Росборонэкпорт", ни "МиГ" запчатями не занимаются -- им такая мелочь не выгодна.

И про "РЛС F-14" -- ну поставьте нас на место иранцев: ну обломилось бы нам энное количество чужих "суперсамолетов"... работали б у нас эти "РЛС"? Конечно работали бы. Что, мы не знаем как РЛС работает? (тем более, что и техдокументация есть)...
И иранцы не дурнее нас будут.

От	Д.И.У.
К	Александр Стукалин (31.01.2012 16:16:44)
Дата	31.01.2012 17:11:55

Re: Удивительно, что...

>И про "РЛС F-14" -- ну поставьте нас на место иранцев: ну обломилось бы нам энное количество чужих "суперсамолетов"... работали б у нас эти "РЛС"? Конечно работали бы. Что, мы не знаем как РЛС работает? (тем более, что и техдокументация есть)...
>И иранцы не дурнее нас будут.

33 года (!) прошло с американского эмбарго. Ну как такая РЛС (тем более столь сложная и ненадежная по нынешним стандартам) может работать без многократного ремонта?
И её элементная база должна быть такой архаикой по нынешним временам... Давно снятой с производства. Если же менять на новую - получится уже не та РЛС.

И иранцы таки дурнее нас будут. Судя по результатам. Не заметно у них прорывов в радиолокации, пробавляются импортом "Небо" и "Касты".

От	tarasv
К	Д.И.У. (30.01.2012 22:17:38)
Дата	31.01.2012 06:52:12

Re: Удивительно, что...

>Они на 10-15 лет новее. Менее изношены и в прямом смысле (не стоит забывать, что Томкэты и Фантомы переносили большие перегрузки в войну 1980-х). Имеют современные ракеты Р-73 (помимо Р-27) и нашлемные прицелы. Большая мощность РЛС Томкэта - сомнительное преимущество, ввиду устарелости и уязвимости для помех.

РЛС F-14 даже в сыром виде 78 года, на голову превосходит H019 по всем показателям, что вобщем и не удивительно F-14 - уберперехватчик, аналогом которого из советских машин был МиГ-31 а МиГ-29 фронтовой истребитель с РЛС на уровне F-16 первых серий. Другой вопрос есть ли у персов работающие AWG-9.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Д.И.У.
К	tarasv (31.01.2012 06:52:12)
Дата	31.01.2012 16:08:00

Re: Удивительно, что...

>>Они на 10-15 лет новее. Менее изношены и в прямом смысле (не стоит забывать, что Томкэты и Фантомы переносили большие перегрузки в войну 1980-х). Имеют современные ракеты Р-73 (помимо Р-27) и нашлемные прицелы. Большая мощность РЛС Томкэта - сомнительное преимущество, ввиду устарелости и уязвимости для помех.
>
> РЛС F-14 даже в сыром виде 78 года, на голову превосходит H019 по всем показателям, что вобщем и не удивительно F-14 - уберперехватчик, аналогом которого из советских машин был МиГ-31 а МиГ-29 фронтовой истребитель с РЛС на уровне F-16 первых серий. Другой вопрос есть ли у персов работающие AWG-9.

Иранские МиГ-29 успели не только капитально отремонтировать, но и слегка модернизировать. Утверждается, что они теперь соответствуют уровню МиГ-29С (т.е. с РЛС Н019М на той же антенне, но но новым вычислителем и ПО, обеспечивающими лучшую помехозащищенность, встроенный контроль, атаку двух целей). Заметим, мероприятие было проведено фирмой МиГ по официальному контракту.

Тогда как никому неизвестно, что из себя представляет иранская полусамодельная AWG-9. Определенно не то же, что 33 года назад, но в лучшую ли сторону?

От	tarasv
К	Д.И.У. (31.01.2012 16:08:00)
Дата	31.01.2012 18:27:15

Re: Удивительно, что...

>Утверждается, что они теперь соответствуют уровню МиГ-29С (т.е. с РЛС Н019М на той же антенне, но но новым вычислителем и ПО, обеспечивающими лучшую помехозащищенность, встроенный контроль, атаку двух целей).

И что? Обычная РЛС фронтового истребителя, с AWG-9 ее сравнивать несерьезно. Тем более что у Ирана нет Р-77 которыми МиГ-29 с Н019М может обстреливать две цели одновременно, обстрел двух целей ракетами с ТГСН с захватом на подвеске относится скорее к цирковым номерам чем к реальному боевому применению. Для сравнения AWG-9 сопровождала до 24х целей с одновременным обстрелом до 6 из них, правда только Фениксами, которых у иранцев уже нет. Дальность обнаружения и достаточно высокие минимальные скорости обнаруживаемых целей Н019М какими были такими и остались. По возможностям обнаружения целей AWG-9 превосходит ее примерно вдвое, да еще там RIO сидит а это для перехвата много стоит. Но не в этом дело, у иранцев нет Фениксов, а без них F-14 (в случае работоспособности AWG-9) скорее мини ДРЛО чем перехватчик.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	kcp
К	Д.И.У. (30.01.2012 14:53:09)
Дата	30.01.2012 16:43:25

Re: Удивительно, что...

> и убогие Ф-5Е, пригодные только для воздушной полиции.

Чего же они убогие то? Там двигатели повышенной тяги и и промежуточные положения предкрылков-закрылков. В маневренном бою они делали и МиГ-21 и МиГ-23М.

От	Д.И.У.
К	kcp (30.01.2012 16:43:25)
Дата	30.01.2012 17:00:52

Мы в 2012 г., не забывайте. (-)

От	kcp
К	Д.И.У. (30.01.2012 17:00:52)
Дата	30.01.2012 17:34:34

МиГ-21 много ещё кто пользуется. Там в регионе популярная машина. (-)

От	Гегемон
К	kcp (30.01.2012 17:34:34)
Дата	30.01.2012 18:02:33

А кто сейчас на Ближнем и Среднем Востоке использует МиГ-21? (-)

От	kcp
К	Гегемон (30.01.2012 18:02:33)
Дата	30.01.2012 18:29:46

Если по соседям

> А кто сейчас на Ближнем и Среднем Востоке использует МиГ-21?

Да кого ни посмотри. Если брать узко соседей Ирана то Ирак, Азербайджан (недавно китайскими клонами закупались), Афганистан, Пакистан (китайцы), Туркмения. И в Сирии есть, что МиГ-21, что МиГ-23.

От	А.Никольский
К	kcp (30.01.2012 18:29:46)
Дата	30.01.2012 19:18:23

Re: Если по...

>Да кого ни посмотри. Если брать узко соседей Ирана то Ирак, Азербайджан (недавно китайскими клонами закупались), Афганистан, Пакистан (китайцы), Туркмения. И в Сирии есть, что МиГ-21, что МиГ-23.
+++++
у Ирака никаких самолетов от старых ВВС не осталось, ув.kcp, Азербайджан тоже ни F-7, ни JF-17 не брал, МиГ-21 и у Азербайджана и Турмении давно выведены. У Сирии МиГ-21 и у Пакистана F-7 действительно есть.
Иранцам, думаю, надо было не щелкать клювом и покупать самолеты в РФ или в 91-95 (они и покупали, но мало), или в короткий период 1999-2001, когда РФ вышла из протокола Гора-Черномырдина, но еще не подружилась с США на почве 9/11) . Сейчас могли бы легко иметь до 50 Су-27/Су-30МК2

От	Д.И.У.
К	А.Никольский (30.01.2012 19:18:23)
Дата	31.01.2012 15:19:29

Re: Если по...

>Иранцам, думаю, надо было не щелкать клювом и покупать самолеты в РФ или в 91-95 (они и покупали, но мало), или в короткий период 1999-2001, когда РФ вышла из протокола Гора-Черномырдина, но еще не подружилась с США на почве 9/11) . Сейчас могли бы легко иметь до 50 Су-27/Су-30МК2

Иран ведь планировал иметь 160 МиГ-29 - 24 в готовом виде и 136 сборкой в самом Иране. Готовые поставили, а организовать сборку уже не довелось.
В последующем доверия не было, для принятия быстрых решений.
1999-2001 - период с министром финансов, а затем премьер-министром Касьяновым, руководителем президентской администрации Волошиным, с Березовским в России (до ноября 2000 г.), Ходорковским на свободе и т.д.

От	Александр Стукалин
К	Д.И.У. (31.01.2012 15:19:29)
Дата	31.01.2012 15:34:17

Re: Если по...

>В последующем доверия не было, для принятия быстрых решений.
>1999-2001 - период с министром финансов, а затем премьер-министром Касьяновым, руководителем президентской администрации Волошиным, с Березовским в России (до ноября 2000 г.), Ходорковским на свободе и т.д.

О! Есть идея! Вы уже, спасибо, подсказали: Березовскому, Волошину и Касьянову (этому уже в последнюю очередь -- по возрасту) я обязательно при встречах предложу включить в их будущие политмемуары солидные главы о том, как они спасали и спасли нынешнюю мировую цивилизацию от Ирана. А то ведь они до сих пор о своем думают и про Ахмадинежада даже и не помнят всуе...
С Ходорковским лично не знаком, сорри. :-)

От	sss
К	А.Никольский (30.01.2012 19:18:23)
Дата	31.01.2012 10:04:24

Против США даже 50 Су-30МК - что есть, что нет, все равно

В любом случае (независимо от наличия/отсутствия у Ирана современных самолетов) война против Ирана потребует от США сосредоточения сотен самолетов тактической авиации и использование авиакрыльев нескольких АУГ, с соответствующими средствами ДРЛО и РЭБ в комплекте. С обязательным массовым применением КР всех видов базирования, вероятным применением бомбардировщиков В-2 и возможным применением истребителей 5-го поколения. Несколько десятков истребителей будут затоптаны походя, в самом лучшем случае отсидятся в укрытиях, вероятнее же всего будут эпизодически применяться и в этих попытках будут выбиты, в воздухе и на земле.

Это просто не тот класс вооружений, который будет востребован для Ирана в случае его избиения с воздуха американцами.

От	А.Никольский
К	sss (31.01.2012 10:04:24)
Дата	31.01.2012 14:08:56

дело не в США, так у них ВВС вообще не будет через несколько лет

все от старости рассыпется

От	sss
К	А.Никольский (31.01.2012 14:08:56)
Дата	31.01.2012 14:27:55

А у них есть другие внешние военные угрозы?

Арабские режимы Залива сами на Иран не полезут несмотря ни на какую разницу в оснащении. Ирак тем более, ему только воевать сейчас не хватало. Азербайджан тоже.

Единственное, от чего могли помочь современные истребители в малом количестве - прикрывать реактор от диверсионного налета а-ля 1981г. Но под единственную задачу их покупать и содержать это довольно спорное решение.

>все от старости рассыпется

Будут самодельные Ф-5 и "кобры" - если не ставится задача вести воздушный бой с современными истребителями, то можно и ими обойтись. Ничего лучше им все равно не продадут сейчас.

От	Д.И.У.
К	sss (31.01.2012 14:27:55)
Дата	31.01.2012 15:10:43

Re: А у...

>Арабские режимы Залива сами на Иран не полезут несмотря ни на какую разницу в оснащении. Ирак тем более, ему только воевать сейчас не хватало. Азербайджан тоже.

"Передел Ирака" в случае дальнейшего углубления его шиитизации вполне может спровоцировать региональную войну.
Перемены в этой стране далеко не закончились.
Также возможен короткий, но острый конфликт с ОАЭ из-за спорных нефтеносных островов в Заливе (которые контролируются Ираном с шахских времен).
Да и вообще, нужен воздушный контроль своей обширной территории от любых провокаций.

>Единственное, от чего могли помочь современные истребители в малом количестве - прикрывать реактор от диверсионного налета а-ля 1981г. Но под единственную задачу их покупать и содержать это довольно спорное решение.

Речь идет не о Бушерском реакторе, но об обширной исследовательской и производственной инфраструктуре около Тегерана и в Араке. Её можно раздолбить только существенными усилиями. Причем успех в этом деле может спровоцировать эскалацию - например, соблазн обезглавить руководство ИРИ ударом по объектам госуправления в самом Тегеране.

>Будут самодельные Ф-5 и "кобры" - если не ставится задача вести воздушный бой с современными истребителями, то можно и ими обойтись. Ничего лучше им все равно не продадут сейчас.

Нельзя ими обойтись.
Теоретически Иран может закупить J-10B в Китае, но встанет вопрос о российских двигателях (октябрьское 2010 г. эмбарго запрещает такую поставку).

От	А.Никольский
К	sss (31.01.2012 14:27:55)
Дата	31.01.2012 14:35:32

современные ВВС такой стране в любом случае нужны

>Будут самодельные Ф-5 и "кобры" - если не ставится задача вести воздушный бой с современными истребителями, то можно и ими обойтись. Ничего лучше им все равно не продадут сейчас.
+++++
а так да, придется этим довольствоваться, раз им другого уже не продают, а когда они сами могли купить, упустили момент

От	AFirsov
К	А.Никольский (30.01.2012 19:18:23)
Дата	31.01.2012 09:33:02

Вообще, народ с упорством маньяков наступает на те же грабли: Югославия, Ливия..

>Иранцам, думаю, надо было не щелкать клювом и покупать самолеты в РФ или в 91-95 (они и покупали, но мало), или в короткий период 1999-2001, когда РФ вышла из протокола Гора-Черномырдина, но еще не подружилась с США на почве 9/11) . Сейчас могли бы легко иметь до 50 Су-27/Су-30МК2

Иран... Список можно продолжить. Когда есть возможность - они чешут неизвестно что, а когда вводят санкции - хватаются за голову - "Где МОИ 300-е?" Вот, интересно, чего Северная Корея чесалась? Или Сирия? Все ждут своей очереди?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	А.Никольский
К	AFirsov (31.01.2012 09:33:02)
Дата	31.01.2012 14:10:06

КНДР не имеет денег, а Сирия просила, но ей уже мы не дали

в силу дружественных отношений РФ с Израилем. А так у нее и деньги были

От	Alex Medvedev
К	AFirsov (31.01.2012 09:33:02)
Дата	31.01.2012 12:04:04

Ну КНДР мудро решило что ЯБ лучшее ПВО :) (-)

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (30.01.2012 19:18:23)
Дата	31.01.2012 03:24:59

Re: Если по...

От	А.Никольский
К	Александр Стукалин (31.01.2012 03:24:59)
Дата	31.01.2012 09:21:19

позволили бы - рассуждений насчет богатого ВТС с Ираном хватало

и Погосян бы позволил - Суперджета еще не было

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (31.01.2012 09:21:19)
Дата	31.01.2012 10:33:05

рассуждений насчет Ирана и сейчас хватает...

>и Погосян бы позволил - Суперджета еще не было

Но уж не Погосян бы это тогда решал... Дело ж не в этом.
Дело в том, что не надо было создавать новыми явными вооружениями еще большее напряжение там, где оно было создано уже и без нас. И правильно сделали.
Хотя я, в принципе, и против нынешней политики США в отношении Ирана: нельзя превращать приличную страну (пусть и не простую) в простой исламский аналог "кимченировщины" -- это неверная модель... Надо вести активный и открытый диалог с такой страной, и можно было б в этом плане уж со времен сентября 2001-го уже сделать много полезного и для Ближнего востока в целом и в частности. А так это у Вашингтона какой-то комплекс 1979 года получается... :-)

От	А.Никольский
К	Александр Стукалин (31.01.2012 10:33:05)
Дата	31.01.2012 14:08:04

Re: рассуждений насчет

>Но уж не Погосян бы это тогда решал... Дело ж не в этом.
>Дело в том, что не надо было создавать новыми явными вооружениями еще большее напряжение там, где оно было создано уже и без нас. И правильно сделали.
++++
думаю, как раз в 1999-2001 гг это было вполне реально, поскольку отношения с США в конце эры ЕБН были наихудшими за всю постсоветскую историю России и какие-то там два полка Су-27 ничего бы к этому не добавили. Потом, когда отношения начали улучшаться, возможности частично закрылись, но не меньше в этом виноваты и сами иранцы с их мелочной торговлей. Хотя, понятно, после протокола Гора-Черномырдина они к нам доверия не могли испытывать. Ну а при Медведеве начался уже новый этап.

>Хотя я, в принципе, и против нынешней политики США в отношении Ирана: нельзя превращать приличную страну (пусть и не простую) в простой исламский аналог "кимченировщины" -- это неверная модель... Надо вести активный и открытый диалог с такой страной, и можно было б в этом плане уж со времен сентября 2001-го уже сделать много полезного и для Ближнего востока в целом и в частности. А так это у Вашингтона какой-то комплекс 1979 года получается... :-)
+++++
думаю, это малореально в силу ряда особенностей американской политики...А так возможность сделать это в конце 90-х конечно была

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (31.01.2012 14:08:04)
Дата	31.01.2012 14:29:33

Re: рассуждений насчет

>думаю, как раз в 1999-2001 гг это было вполне реально, поскольку отношения с США в конце эры ЕБН были наихудшими за всю постсоветскую историю России и какие-то там два полка Су-27 ничего бы к этому не добавили. Потом, когда отношения начали улучшаться, возможности частично закрылись, но не меньше в этом виноваты и сами иранцы с их мелочной торговлей. Хотя, понятно, после протокола Гора-Черномырдина они к нам доверия не могли испытывать. Ну а при Медведеве начался уже новый этап.

Я думаю, даже при раннем Путине, мы бы на солидные сделки с Ираном не пошли бы (там же были кроме США и другие мощные факторы -- Израиль, например). И примерно тогда же высокопоставленные израильские генералы мне в глаза говорили: пожалуйста, поставляйте этим иранцам их вожделенные "Торы" (но мало, и еврейский умный летчик их облетит как-нибудь уж в конце концов всё равно), но только не "Искандеры" и не Су-30, например! И этот фактор на ТВД том был и есть...

>думаю, это малореально в силу ряда особенностей американской политики...А так возможность сделать это в конце 90-х конечно была

Ничего-ничего, я то думаю, что упершись в Афганистан, Ирак и Иран (как теперь) рано или поздно американская политика развернется по-человече... Она довольно мобильная, в принципе, хотя и беспринципная по большому счету... :-))

От	Д.И.У.
К	Александр Стукалин (31.01.2012 14:29:33)
Дата	31.01.2012 15:00:31

Re: рассуждений насчет

>Ничего-ничего, я то думаю, что упершись в Афганистан, Ирак и Иран (как теперь) рано или поздно американская политика развернется по-человече... Она довольно мобильная, в принципе, хотя и беспринципная по большому счету... :-))

Особенно если Митта Ромни выберут президентом вместо Обамы, с благословения Маккейна... Как бы не вышло наоборот, списания задолженности методом организованного пожара.

От	Александр Стукалин
К	Д.И.У. (31.01.2012 15:00:31)
Дата	31.01.2012 15:45:11

Re: рассуждений насчет

>>Ничего-ничего, я то думаю, что упершись в Афганистан, Ирак и Иран (как теперь) рано или поздно американская политика развернется по-человече... Она довольно мобильная, в принципе, хотя и беспринципная по большому счету... :-))
>++++
>Особенно если Митта Ромни выберут президентом вместо Обамы, с благословения Маккейна... Как бы не вышло наоборот, списания задолженности методом организованного пожара.

Ничего-ничего, значит после Ромни придет, оно все равно уже терпеть слишком долго не может -- скоро поймет :-)

От	john1973
К	А.Никольский (30.01.2012 19:18:23)
Дата	30.01.2012 22:17:57

Re: Если по...

>Сейчас могли бы легко иметь до 50 Су-27/Су-30МК2
Пожалуй... весь задел 30-х серий Т-10С из Комсомольска, мог бы и уйти туда...

От	Гегемон
К	kcp (30.01.2012 18:29:46)
Дата	30.01.2012 18:43:23

Re: Если по...

Скажу как гуманитарий

>> А кто сейчас на Ближнем и Среднем Востоке использует МиГ-21?
>Да кого ни посмотри. Если брать узко соседей Ирана то Ирак, Азербайджан (недавно китайскими клонами закупались), Афганистан, Пакистан (китайцы), Туркмения. И в Сирии есть, что МиГ-21, что МиГ-23.
Иракские ВВС лежат. Сирийские - вот-вот лягут. Азербайджан - у них что-то летает?
В Пакистане все-таки относительно свежие клоны++, а не аутентичные "балалайки"

С уважением

От	kcp
К	Гегемон (30.01.2012 18:43:23)
Дата	30.01.2012 18:53:19

Я не знаю, зачем Д.И.У. это понадобилось

> Иракские ВВС лежат. Сирийские - вот-вот лягут.

Однако по сравнению со своими соседями они ещё вполне ничего выглядят и с региональным противником поборются.

> Азербайджан - у них что-то летает?

Закупаются теми же китайскими клонами

> В Пакистане все-таки относительно свежие клоны++, а не аутентичные "балалайки"

Насколько я понимаю, потенциал планера МиГ-21 уже выбран. Радар и боковые воздухозаборники конечно китайцы поставили, но что касается маневренности, не думаю что стоит ждать каких-то особых чудес.

От	Д.И.У.
К	kcp (30.01.2012 18:53:19)
Дата	30.01.2012 20:30:18

F-5E - "легкий и дешевый" истребитель 1972 г.

На сегодня в воздушном бою против ВВС любого из соседей Ирана F-5E - ноль.
МиГ-21 и МиГ-23 на сегодня - музейные самолеты, там же место и F-5E.

Кстати, F-5E слаб против МиГ-23МЛД (т.е. поздней версии) и против МиГ-21 с глубокой современной модернизацией (поскольку Иран не может провести модернизацию аналогичного уровня).

>> Иракские ВВС лежат. Сирийские - вот-вот лягут.

Сирийские ВВС с их МиГ-29 не имеют отношения к противоборству с Ираном, ввиду отсутствия общей границы.

У Ирака сегодня основной истребитель - Ф-16 Блок 52 в упрощенной версии (без АМРААМов). Но даже этой версии полностью проигрывают не только Ф-5Е, но также иранские Ф-4 и Ф-14, по причине полной устарелости их БРЭО.

Этот же Ф-16 Блок 52 - основной истребитель Турции и Пакистана, но в более совершенных вариантах, с УР АМРААМ. Им уступают даже слабо модернизированные иранские МиГ-29 версия 12б более чем 20-летней давности. Всё остальное иранское - заведомое барахло.

>Однако по сравнению со своими соседями они ещё вполне ничего выглядят и с региональным противником поборются.

Главные региональные соперники Ирана - Саудовская Аравия и ОАЭ. По сравнению с их модернизированными Ф-15, "Тайфунами", Миражами 2000-9, Ф-18Е и Ф-16 Блок 60 с АФАР любой нынешний иранский истребитель - музейный артефакт и летающий гроб.

>> Азербайджан - у них что-то летает?
>
>Закупаются теми же китайскими клонами

Основной истребитель ВВС Азербайджана - МиГ-29 серии 13 (т.е. полноценный вариант, когда-то служивший на территории ГДР, потом хранившийся на Украине и проданный в Азербайджан с ремонтом и небольшой модернизацией).
Его можно поставить выше даже иранских МиГ-29. И явно выше иранских Ф-14. О Ф-4 и Ф-5 нечего даже говорить.

"Советские" МиГ-29 составляют и основу ВВС Туркменистана.

>> В Пакистане все-таки относительно свежие клоны++, а не аутентичные "балалайки"
>
>Насколько я понимаю, потенциал планера МиГ-21 уже выбран. Радар и боковые воздухозаборники конечно китайцы поставили, но что касается маневренности, не думаю что стоит ждать каких-то особых чудес.

Остаточные пакистанские МиГ-21/Ф-7 предназначены против второстепенных наземных целей и для задач "воздушной полиции". Их вскоре заменят FC-1, стоящие изрядно выше Ф-5Е 1970-х, по всем параметрам.
Основной же истребитель, как уже сказано, Ф-16 Блок 52 (вероятно, добавится и аналогичный китайский F-10B).

От	sss
К	Д.И.У. (30.01.2012 20:30:18)
Дата	31.01.2012 10:27:52

Ф-5 - легкий ударный самолет

рассматривать его как истребитель несерьезно, сейчас это именно аналог "продвинутого УТС" типа Хока с несколькими бомбами и минимальными возможностями самообороны.

А весь ответ на вопрос зачем он нужен - лежит в плоскости "его передрать смогли и худо-бедно научились делать самостоятельно".

От	А.Никольский
К	sss (31.01.2012 10:27:52)
Дата	31.01.2012 14:14:20

ничего они делать не научились, потому что нет моторов (-)

От	Сибиряк
К	А.Никольский (31.01.2012 14:14:20)
Дата	31.01.2012 14:58:21

J85 к F-5 разве не освоили? (-)

От	А.Никольский
К	Сибиряк (31.01.2012 14:58:21)
Дата	31.01.2012 16:28:53

нет конечно

существует, видимо, достаточно большой мировой рынок запчастей к этому пока еще распространенному мотору, там и берут, может где-то можно и целый мотор прихватить

От	Сибиряк
К	А.Никольский (31.01.2012 16:28:53)
Дата	01.02.2012 07:04:30

Re: нет конечно

>существует, видимо, достаточно большой мировой рынок запчастей к этому пока еще распространенному мотору, там и берут, может где-то можно и целый мотор прихватить

значит достоверной информации о том, откуда у ирнацев берутся эти двигатели, нет?

От	А.Никольский
К	Сибиряк (01.02.2012 07:04:30)
Дата	01.02.2012 13:42:31

Re: нет конечно

>значит достоверной информации о том, откуда у ирнацев берутся эти двигатели, нет?
++++
нет конечно. Но есть данные о наших машинах - в общем, возможностей делать ТРДД у них нет. Капремонт - могут

От	john1973
К	Д.И.У. (30.01.2012 20:30:18)
Дата	30.01.2012 22:07:53

Re: F-5E -...

>На сегодня в воздушном бою против ВВС любого из соседей Ирана F-5E - ноль.
В ЛокОн-е гонять фридомфайтеры, на Су-27 с заправкой 6500 и подвеской 4*Р-27ЭР+4*Р-73 - милое дело)))

От	kcp
К	Д.И.У. (30.01.2012 20:30:18)
Дата	30.01.2012 21:06:53

Re: F-5E -...

> На сегодня в воздушном бою против ВВС любого из соседей Ирана F-5E - ноль.
> МиГ-21 и МиГ-23 на сегодня - музейные самолеты, там же место и F-5E.

Тем не менее поколение 2++ и 3++ там летает.

> Кстати, F-5E слаб против МиГ-23МЛД (т.е. поздней версии) и против МиГ-21 с глубокой современной модернизацией (поскольку Иран не может провести модернизацию аналогичного уровня).

Может быть

> Сирийские ВВС с их МиГ-29 не имеют отношения к противоборству с Ираном, ввиду отсутствия общей границы.

Вопрос был по региону, ну я и набрал стран в округе.

> У Ирака сегодня основной истребитель - Ф-16 Блок 52 в упрощенной версии (без АМРААМов). Но даже этой версии полностью проигрывают не только Ф-5Е, но также иранские Ф-4 и Ф-14, по причине полной устарелости их БРЭО.

Тем не менее над северным Вьетнамом сыграла роль именно маневренность, а у F5E с ней хорошо.

> Этот же Ф-16 Блок 52 - основной истребитель Турции и Пакистана, но в более совершенных вариантах, с УР АМРААМ. Им уступают даже слабо модернизированные иранские МиГ-29 версия 12б более чем 20-летней давности. Всё остальное иранское - заведомое барахло.

Заведомо барахла полно и вокруге

> Главные региональные соперники Ирана - Саудовская Аравия и ОАЭ. По сравнению с их модернизированными Ф-15, "Тайфунами", Миражами 2000-9, Ф-18Е и Ф-16 Блок 60 с АФАР любой нынешний иранский истребитель - музейный артефакт и летающий гроб.

Существование в регионе таких монстров не означает, что надо отказываться от вполне рабочих машин на уровне остальной массы соседей.

> Остаточные пакистанские МиГ-21/Ф-7 предназначены против второстепенных наземных целей и для задач "воздушной полиции". Их вскоре заменят FC-1, стоящие изрядно выше Ф-5Е 1970-х, по всем параметрам.
> Основной же истребитель, как уже сказано, Ф-16 Блок 52 (вероятно, добавится и аналогичный китайский F-10B).

Ну так и Ирану по силам делить свои МиГ-29 и F-5E подобным способом.

От	Д.И.У.
К	kcp (30.01.2012 21:06:53)
Дата	30.01.2012 21:52:35

Re: F-5E -...

>Тем не менее над северным Вьетнамом сыграла роль именно маневренность, а у F5E с ней хорошо.

То, что было над северным Вьетнамом 40 лет назад, уже неактуально. Сейчас актуальны АФАР, даталинки, РЭБ, УР с "активными головами", изменяемый вектор тяги и крейсерский сверхзвук, цифровой кокпит и тому подобные вещи. Ничего такого на Ф-5Е даже отдаленно не наблюдается.

>Заведомо барахла полно и вокруге

Воздушный бой будет решаться истребителями основного класса. Только под их прикрытием летающее барахло может решать свои вспомогательные задачи - борьбу с вертолетами, штурмовку и т.д.
Иными словами, если основные истребители проигрывают борьбу за господство в воздухе, хотя бы локально, "барахло" обесценивается окончательно и безнадежно.

>Существование в регионе таких монстров не означает, что надо отказываться от вполне рабочих машин на уровне остальной массы соседей.

Я перечислил всех соседей Ирана - Азербайджан, Турция, Ирак, аравийские монархии через залив, Пакистан, войска НАТО в Афганистане, Туркменистан.
Против сегодняшних ВВС любой из этих стран Ф-5Е почти бесполезен. Даже единственный боеспособный иранский истребитель, МиГ-29, по классу уступает основным истребителям любого из соседей.

>Ну так и Ирану по силам делить свои МиГ-29 и F-5E подобным способом.

У Ирана нет самолетов ДРЛО, его МиГ-29 малочисленны (от 25 до 40 по разным данным) и на 20 лет отстают от современного уровня (одноканальны, лишены средств РЭБ, имеют малую дальность обнаружения, уязвимы для помех, не имеют средств передачи целеуказания другим истребителям и т.д.).
Т.е. они не могут обеспечить прикрытие для Ф-5Е, не говоря уже о руководстве и целеуказании.

Что касается самих F-5E, они абсолютно по всем показателям не "конкурентоспособны". Крайне маломощное и устаревшее БРЭО (AN/APQ-159 с максимальной дальностью 37 км неудобно называть "РЛС" сегодня), маломощные двигатели, устаревшие ракеты ближнего действия, нет ОЛС, нет нашлемного прицела, нет средств РЭБ.
Это самолет 40-летней давности, причем "упрощенный" даже для того времени. Он не противник даже для самолетов 20-летней давности (таких, как немодернизированный МиГ-29). А любой современный истребитель будет сбивать его легко и в неограниченном количестве. Сколько хватит ракет - столько и собьет.

От	AFirsov
К	Лейтенант (29.01.2012 22:53:59)
Дата	30.01.2012 10:33:28

Ключевые слова: Рейган, контракт, Иран-"контрас". Видать,много было запчастей:-) (-)

От	Zamir Sovetov
К	AFirsov (30.01.2012 10:33:28)
Дата	30.01.2012 12:06:59

Гы! Гамбургер "Олли" по имени полковника Оливера Норта

с искусно спрятанной сосикой и кетчупом хайнц.

От	БорисК
К	Zamir Sovetov (30.01.2012 12:06:59)
Дата	31.01.2012 07:21:38

Re: Гы! Гамбургер...

>с искусно спрятанной сосикой и кетчупом хайнц.

Оливер Норт никогда не был полковником.

От	Митрофанище
К	БорисК (31.01.2012 07:21:38)
Дата	31.01.2012 19:52:15

Да, верно - подполковником (-)

От	Koshak
К	БорисК (31.01.2012 07:21:38)
Дата	31.01.2012 19:50:30

нам все врали!!!

>Оливер Норт никогда не был полковником.

http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.20753.1327072176!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_630/image.jpg

От	БорисК
К	Koshak (31.01.2012 19:50:30)
Дата	01.02.2012 09:00:45

Re: нам все...

>>Оливер Норт никогда не был полковником.
http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.20753.1327072176!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_630/image.jpg

В данном случае Вам говорили чистую правду, только Вы почему-то не поняли, о чем шла речь:

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_officer_rank_insignia

От	Zamir Sovetov
К	Koshak (31.01.2012 19:50:30)
Дата	31.01.2012 20:36:41

И лицо такое доброе-доброе

>> Оливер Норт никогда не был полковником.
> http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.20753.1327072176!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_630/image.jpg

Давным-давно, ещё до назначения губернаторов, заезжие политтехнологи "историю про Оливера Норта" приводили в пример комплексного использования кризисной ситуации, когда на политическом скандале отжали патриотическую и коммерческую тематику на 2000%

От	Zamir Sovetov
К	БорисК (31.01.2012 07:21:38)
Дата	31.01.2012 19:28:59

Личное дело лично проверил?! =))

>> с искусно спрятанной сосикой и кетчупом хайнц.
> Оливер Норт никогда не был полковником.

не верю я тебе. Был он полковником и пошёл паровозом за всю кодлу.
;))

От	БорисК
К	Zamir Sovetov (31.01.2012 19:28:59)
Дата	01.02.2012 08:54:13

Личное дело лично должен проверить тот, который называет Норта полковником

>> Оливер Норт никогда не был полковником.

>не верю я тебе.

Хамите, парниша (С). Мы уже как-то выяснили, что на брудершафт никогда не пили.

>Был он полковником

Когда именно ему было присвоено это звание?

и пошёл паровозом за всю кодлу.
>;))

Кроме знания уголовного жаргона в данном случае (и не только в данном) требуются и другие. А у Вас нет.

От	Zamir Sovetov
К	БорисК (01.02.2012 08:54:13)
Дата	01.02.2012 14:22:49

Кто каму должен, [вырезано]?!

>>> Оливер Норт никогда не был полковником.
>> не верю я тебе.
> Хамите, парниша (С). Мы уже как-то выяснили, что на брудершафт никогда не пили.

Вот тут верю! =))

>> и пошёл паровозом за всю кодлу.
>> ;))
> Кроме знания уголовного жаргона в данном случае (и не только в данном) требуются и другие. А у Вас нет.

Ты меня лучше меня знаешь?!

От	БорисК
К	Zamir Sovetov (01.02.2012 14:22:49)
Дата	02.02.2012 07:00:30

Врежьте обратно!

>>>> Оливер Норт никогда не был полковником.
>>> не верю я тебе.
>> Хамите, парниша (С). Мы уже как-то выяснили, что на брудершафт никогда не пили.

>Вот тут верю! =))

Не надо верить, надо знать, а вот с этим у Вас постоянно большииие проблемы.

>>> и пошёл паровозом за всю кодлу.
>>> ;))
>> Кроме знания уголовного жаргона в данном случае (и не только в данном) требуются и другие. А у Вас нет.

>Ты меня лучше меня знаешь?!

Опять хамите, парниша. Вы себя тут давно зарекомендовали, постоянно в калошу садитесь, ту самую, горную. Так что Ваше невежество Вы демонстрируете стабильно, а сейчас начали демонстрировать еще и хамство. Зачем, спрашивается?

Так Вы все еще настаиваете, что Оливер Норт был полковником или уже слили?

От	Zamir Sovetov
К	БорисК (02.02.2012 07:00:30)
Дата	02.02.2012 07:43:28

Забанят...

и вообще, надо быть добрым, белым и пушистым ;))

>>>>> Оливер Норт никогда не был полковником.
>>>> не верю я тебе.
>>> Хамите, парниша (С). Мы уже как-то выяснили, что на брудершафт никогда не пили.
>> Вот тут верю! =))
> Не надо верить, надо знать, а вот с этим у Вас постоянно большииие проблемы.

Хорошо, я знаю, что ты реинкарнация персонажа Ильфа и Петрова.
Устроит?
[безразлично]!
;))

>>>> и пошёл паровозом за всю кодлу.
>>>> ;))
>>> Кроме знания уголовного жаргона в данном случае (и не только в данном) требуются и другие. А у Вас нет.
>> Ты меня лучше меня знаешь?!
> Опять хамите, парниша. Вы себя тут давно зарекомендовали, постоянно в калошу садитесь, ту самую, горную. Так что Ваше невежество Вы демонстрируете стабильно, а сейчас начали демонстрировать еще и хамство. Зачем, спрашивается?
> Так Вы все еще настаиваете, что Оливер Норт был полковником или уже слили?

Нет, не настаиваю. Хотя всё может быть, возможно и одел Олли полковничьи погоны. Страдальцам и лишенцам "из своих" плюшек отваливают по-всякому.
Но ведь тебе же важно совсем нет это!
;))

От	Администрация (Николай Манвелов)
К	Zamir Sovetov (02.02.2012 07:43:28)
Дата	02.02.2012 09:21:09

Забанили, и в правду.

Привет
3 дня.
Николай Манвелов

От	RTY
К	Лейтенант (29.01.2012 22:53:59)
Дата	30.01.2012 08:37:53

Re: А на них неродные двигатели какие-нибудь можно поставить?

Хотя бы теоретически.

В смысле, не только механически прикрутить, а чтобы могло летать.

От	john1973
К	RTY (30.01.2012 08:37:53)
Дата	30.01.2012 22:01:25

Re: А на...

>Хотя бы теоретически.
>В смысле, не только механически прикрутить, а чтобы могло летать.
Я бы с удовольствием прочел камменты ув. учаcтника NV, в плане аэродинамики, и согласования ВЗ планера Ф-14 с неродными двигателями, особенно на "сложных" режимах (скоростные, скольжение и пр.)...

От	fenix~mou
К	Лейтенант (29.01.2012 22:53:59)
Дата	30.01.2012 08:11:52

А то что F-4 у них в летном состоянии вас не удивляет?:) (-)

От	Alexr
К	fenix~mou (30.01.2012 08:11:52)
Дата	30.01.2012 08:28:03

Re: А то...

F-4 много у кого были и есть а F-14 только у Америки и Ирана. Поэтому вопрос запчастей очень интересен. Канибализм конечно рулит но с 79 года они должны были съесть себя сами уже давно. Но вот летают.

От	fenix~mou
К	Alexr (30.01.2012 08:28:03)
Дата	30.01.2012 21:09:16

Господи - вы в американском ящике живёте?

Здравствуйте.
>F-4 много у кого были и есть а F-14 только у Америки и Ирана. Поэтому вопрос запчастей очень интересен. Канибализм конечно рулит но с 79 года они должны были съесть себя сами уже давно. Но вот летают.

У американцев всё это время запчасти закупались - через 3х лиц, но это просто ширма.
Рынок рулит, производителю почему бы не продать - если формальных юридических препятствий нет.
Главное прибыль.
Обойти запреты правительства - армия юристов.

От	john1973
К	Alexr (30.01.2012 08:28:03)
Дата	30.01.2012 16:49:51

Re: А то...

>F-4 много у кого были и есть а F-14 только у Америки и Ирана. Поэтому вопрос запчастей очень интересен. Канибализм конечно рулит но с 79 года они должны были съесть себя сами уже давно. Но вот летают.
Обратный инжиниринг (наглокопирование))) еще никто не отменял... Сложности, имхо, будут непреодолимы, только для определенного уровня промышленности (т.е. металлокерамику невозможно воспроизвести, не зная ее технологий))) - думаю, реальные проблемы возможны для двигателей и сложного БРЭО (РЛПК). Так купили, тривиально купили... чем не вариант? Если уж на Мираж Ф1 пришпандорили К-73 и Р-33...

От	Alexr
К	john1973 (30.01.2012 16:49:51)
Дата	30.01.2012 18:08:19

Re: А то...

>>F-4 много у кого были и есть а F-14 только у Америки и Ирана. Поэтому вопрос запчастей очень интересен. Канибализм конечно рулит но с 79 года они должны были съесть себя сами уже давно. Но вот летают.
>Обратный инжиниринг (наглокопирование))) еще никто не отменял...
Согласен до определеного уровня который ниже Вы и описали
>Сложности, имхо, будут непреодолимы, только для определенного уровня промышленности (т.е. металлокерамику невозможно воспроизвести, не зная ее технологий))) - думаю, реальные проблемы возможны для двигателей и сложного БРЭО (РЛПК). >Так купили, тривиально купили... чем не вариант? Если уж на Мираж Ф1 пришпандорили К-73 и Р-33...

Купить можно только в Америке, F-14 был только у них. Пусть не 33 года а 25 лет (иран-контрас был в 1987г.) они летают без ключевых (двигатели и БРЭО) комплектующих.
Вывод простой либо Америка продает ИМ запчасти, либо это визуально F-14 а внутри сборная солянка от всего что можно пришпандопить.

От	john1973
К	Alexr (30.01.2012 18:08:19)
Дата	30.01.2012 21:56:46

Re: А то...

> Купить можно только в Америке, F-14 был только у них. Пусть не 33 года а 25 лет (иран-контрас был в 1987г.) они летают без ключевых (двигатели и БРЭО) комплектующих.
Вероятно. Собственно, примерно и хотел сказать. Без АМЕРИКАНСКИХ двигателей... имхо, конечно...
> Вывод простой либо Америка продает ИМ запчасти, либо это визуально F-14 а внутри сборная солянка от всего что можно пришпандопить.
Конечно... не удивлюсь китайско-советским "изделиям"...

От	AMVAS
К	Лейтенант (29.01.2012 22:53:59)
Дата	30.01.2012 00:02:48

Китай запчасти подкидывает наверное 8))) (-)

От	Лейтенант
К	AMVAS (30.01.2012 00:02:48)
Дата	30.01.2012 00:47:37

А к F-22 они случайно запчастей американцам не подкидывают? (-)

От	fenix~mou
К	Лейтенант (30.01.2012 00:47:37)
Дата	30.01.2012 08:10:18