От Д.И.У.
К kcp
Дата 30.01.2012 20:30:18
Рубрики Современность; ВВС;

F-5E - "легкий и дешевый" истребитель 1972 г.

На сегодня в воздушном бою против ВВС любого из соседей Ирана F-5E - ноль.
МиГ-21 и МиГ-23 на сегодня - музейные самолеты, там же место и F-5E.

Кстати, F-5E слаб против МиГ-23МЛД (т.е. поздней версии) и против МиГ-21 с глубокой современной модернизацией (поскольку Иран не может провести модернизацию аналогичного уровня).

>> Иракские ВВС лежат. Сирийские - вот-вот лягут.

Сирийские ВВС с их МиГ-29 не имеют отношения к противоборству с Ираном, ввиду отсутствия общей границы.

У Ирака сегодня основной истребитель - Ф-16 Блок 52 в упрощенной версии (без АМРААМов). Но даже этой версии полностью проигрывают не только Ф-5Е, но также иранские Ф-4 и Ф-14, по причине полной устарелости их БРЭО.

Этот же Ф-16 Блок 52 - основной истребитель Турции и Пакистана, но в более совершенных вариантах, с УР АМРААМ. Им уступают даже слабо модернизированные иранские МиГ-29 версия 12б более чем 20-летней давности. Всё остальное иранское - заведомое барахло.

>Однако по сравнению со своими соседями они ещё вполне ничего выглядят и с региональным противником поборются.

Главные региональные соперники Ирана - Саудовская Аравия и ОАЭ. По сравнению с их модернизированными Ф-15, "Тайфунами", Миражами 2000-9, Ф-18Е и Ф-16 Блок 60 с АФАР любой нынешний иранский истребитель - музейный артефакт и летающий гроб.

>> Азербайджан - у них что-то летает?
>
>Закупаются теми же китайскими клонами

Основной истребитель ВВС Азербайджана - МиГ-29 серии 13 (т.е. полноценный вариант, когда-то служивший на территории ГДР, потом хранившийся на Украине и проданный в Азербайджан с ремонтом и небольшой модернизацией).
Его можно поставить выше даже иранских МиГ-29. И явно выше иранских Ф-14. О Ф-4 и Ф-5 нечего даже говорить.

"Советские" МиГ-29 составляют и основу ВВС Туркменистана.

>> В Пакистане все-таки относительно свежие клоны++, а не аутентичные "балалайки"
>
>Насколько я понимаю, потенциал планера МиГ-21 уже выбран. Радар и боковые воздухозаборники конечно китайцы поставили, но что касается маневренности, не думаю что стоит ждать каких-то особых чудес.

Остаточные пакистанские МиГ-21/Ф-7 предназначены против второстепенных наземных целей и для задач "воздушной полиции". Их вскоре заменят FC-1, стоящие изрядно выше Ф-5Е 1970-х, по всем параметрам.
Основной же истребитель, как уже сказано, Ф-16 Блок 52 (вероятно, добавится и аналогичный китайский F-10B).
От sss
К Д.И.У. (30.01.2012 20:30:18)
Дата 31.01.2012 10:27:52

Ф-5 - легкий ударный самолет

рассматривать его как истребитель несерьезно, сейчас это именно аналог "продвинутого УТС" типа Хока с несколькими бомбами и минимальными возможностями самообороны.

А весь ответ на вопрос зачем он нужен - лежит в плоскости "его передрать смогли и худо-бедно научились делать самостоятельно".
От А.Никольский
К sss (31.01.2012 10:27:52)
Дата 31.01.2012 14:14:20

ничего они делать не научились, потому что нет моторов (-)
От Сибиряк
К А.Никольский (31.01.2012 14:14:20)
Дата 31.01.2012 14:58:21

J85 к F-5 разве не освоили? (-)
От А.Никольский
К Сибиряк (31.01.2012 14:58:21)
Дата 31.01.2012 16:28:53

нет конечно

существует, видимо, достаточно большой мировой рынок запчастей к этому пока еще распространенному мотору, там и берут, может где-то можно и целый мотор прихватить
От Сибиряк
К А.Никольский (31.01.2012 16:28:53)
Дата 01.02.2012 07:04:30

Re: нет конечно

>существует, видимо, достаточно большой мировой рынок запчастей к этому пока еще распространенному мотору, там и берут, может где-то можно и целый мотор прихватить

значит достоверной информации о том, откуда у ирнацев берутся эти двигатели, нет?
От А.Никольский
К Сибиряк (01.02.2012 07:04:30)
Дата 01.02.2012 13:42:31

Re: нет конечно


>значит достоверной информации о том, откуда у ирнацев берутся эти двигатели, нет?
++++
нет конечно. Но есть данные о наших машинах - в общем, возможностей делать ТРДД у них нет. Капремонт - могут
От john1973
К Д.И.У. (30.01.2012 20:30:18)
Дата 30.01.2012 22:07:53

Re: F-5E -...

>На сегодня в воздушном бою против ВВС любого из соседей Ирана F-5E - ноль.
В ЛокОн-е гонять фридомфайтеры, на Су-27 с заправкой 6500 и подвеской 4*Р-27ЭР+4*Р-73 - милое дело)))
От kcp
К Д.И.У. (30.01.2012 20:30:18)
Дата 30.01.2012 21:06:53

Re: F-5E -...

> На сегодня в воздушном бою против ВВС любого из соседей Ирана F-5E - ноль.
> МиГ-21 и МиГ-23 на сегодня - музейные самолеты, там же место и F-5E.

Тем не менее поколение 2++ и 3++ там летает.

> Кстати, F-5E слаб против МиГ-23МЛД (т.е. поздней версии) и против МиГ-21 с глубокой современной модернизацией (поскольку Иран не может провести модернизацию аналогичного уровня).

Может быть

> Сирийские ВВС с их МиГ-29 не имеют отношения к противоборству с Ираном, ввиду отсутствия общей границы.

Вопрос был по региону, ну я и набрал стран в округе.

> У Ирака сегодня основной истребитель - Ф-16 Блок 52 в упрощенной версии (без АМРААМов). Но даже этой версии полностью проигрывают не только Ф-5Е, но также иранские Ф-4 и Ф-14, по причине полной устарелости их БРЭО.

Тем не менее над северным Вьетнамом сыграла роль именно маневренность, а у F5E с ней хорошо.

> Этот же Ф-16 Блок 52 - основной истребитель Турции и Пакистана, но в более совершенных вариантах, с УР АМРААМ. Им уступают даже слабо модернизированные иранские МиГ-29 версия 12б более чем 20-летней давности. Всё остальное иранское - заведомое барахло.

Заведомо барахла полно и вокруге

> Главные региональные соперники Ирана - Саудовская Аравия и ОАЭ. По сравнению с их модернизированными Ф-15, "Тайфунами", Миражами 2000-9, Ф-18Е и Ф-16 Блок 60 с АФАР любой нынешний иранский истребитель - музейный артефакт и летающий гроб.

Существование в регионе таких монстров не означает, что надо отказываться от вполне рабочих машин на уровне остальной массы соседей.

> Остаточные пакистанские МиГ-21/Ф-7 предназначены против второстепенных наземных целей и для задач "воздушной полиции". Их вскоре заменят FC-1, стоящие изрядно выше Ф-5Е 1970-х, по всем параметрам.
> Основной же истребитель, как уже сказано, Ф-16 Блок 52 (вероятно, добавится и аналогичный китайский F-10B).

Ну так и Ирану по силам делить свои МиГ-29 и F-5E подобным способом.
От Д.И.У.
К kcp (30.01.2012 21:06:53)
Дата 30.01.2012 21:52:35

Re: F-5E -...

>Тем не менее над северным Вьетнамом сыграла роль именно маневренность, а у F5E с ней хорошо.

То, что было над северным Вьетнамом 40 лет назад, уже неактуально. Сейчас актуальны АФАР, даталинки, РЭБ, УР с "активными головами", изменяемый вектор тяги и крейсерский сверхзвук, цифровой кокпит и тому подобные вещи. Ничего такого на Ф-5Е даже отдаленно не наблюдается.

>Заведомо барахла полно и вокруге

Воздушный бой будет решаться истребителями основного класса. Только под их прикрытием летающее барахло может решать свои вспомогательные задачи - борьбу с вертолетами, штурмовку и т.д.
Иными словами, если основные истребители проигрывают борьбу за господство в воздухе, хотя бы локально, "барахло" обесценивается окончательно и безнадежно.

>Существование в регионе таких монстров не означает, что надо отказываться от вполне рабочих машин на уровне остальной массы соседей.

Я перечислил всех соседей Ирана - Азербайджан, Турция, Ирак, аравийские монархии через залив, Пакистан, войска НАТО в Афганистане, Туркменистан.
Против сегодняшних ВВС любой из этих стран Ф-5Е почти бесполезен. Даже единственный боеспособный иранский истребитель, МиГ-29, по классу уступает основным истребителям любого из соседей.

>Ну так и Ирану по силам делить свои МиГ-29 и F-5E подобным способом.

У Ирана нет самолетов ДРЛО, его МиГ-29 малочисленны (от 25 до 40 по разным данным) и на 20 лет отстают от современного уровня (одноканальны, лишены средств РЭБ, имеют малую дальность обнаружения, уязвимы для помех, не имеют средств передачи целеуказания другим истребителям и т.д.).
Т.е. они не могут обеспечить прикрытие для Ф-5Е, не говоря уже о руководстве и целеуказании.

Что касается самих F-5E, они абсолютно по всем показателям не "конкурентоспособны". Крайне маломощное и устаревшее БРЭО (AN/APQ-159 с максимальной дальностью 37 км неудобно называть "РЛС" сегодня), маломощные двигатели, устаревшие ракеты ближнего действия, нет ОЛС, нет нашлемного прицела, нет средств РЭБ.
Это самолет 40-летней давности, причем "упрощенный" даже для того времени. Он не противник даже для самолетов 20-летней давности (таких, как немодернизированный МиГ-29). А любой современный истребитель будет сбивать его легко и в неограниченном количестве. Сколько хватит ракет - столько и собьет.