От А.Никольский
К kcp
Дата 30.01.2012 19:18:23
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Если по...


>Да кого ни посмотри. Если брать узко соседей Ирана то Ирак, Азербайджан (недавно китайскими клонами закупались), Афганистан, Пакистан (китайцы), Туркмения. И в Сирии есть, что МиГ-21, что МиГ-23.
+++++
у Ирака никаких самолетов от старых ВВС не осталось, ув.kcp, Азербайджан тоже ни F-7, ни JF-17 не брал, МиГ-21 и у Азербайджана и Турмении давно выведены. У Сирии МиГ-21 и у Пакистана F-7 действительно есть.
Иранцам, думаю, надо было не щелкать клювом и покупать самолеты в РФ или в 91-95 (они и покупали, но мало), или в короткий период 1999-2001, когда РФ вышла из протокола Гора-Черномырдина, но еще не подружилась с США на почве 9/11) . Сейчас могли бы легко иметь до 50 Су-27/Су-30МК2
От Д.И.У.
К А.Никольский (30.01.2012 19:18:23)
Дата 31.01.2012 15:19:29

Re: Если по...

>Иранцам, думаю, надо было не щелкать клювом и покупать самолеты в РФ или в 91-95 (они и покупали, но мало), или в короткий период 1999-2001, когда РФ вышла из протокола Гора-Черномырдина, но еще не подружилась с США на почве 9/11) . Сейчас могли бы легко иметь до 50 Су-27/Су-30МК2

Иран ведь планировал иметь 160 МиГ-29 - 24 в готовом виде и 136 сборкой в самом Иране. Готовые поставили, а организовать сборку уже не довелось.
В последующем доверия не было, для принятия быстрых решений.
1999-2001 - период с министром финансов, а затем премьер-министром Касьяновым, руководителем президентской администрации Волошиным, с Березовским в России (до ноября 2000 г.), Ходорковским на свободе и т.д.
От Александр Стукалин
К Д.И.У. (31.01.2012 15:19:29)
Дата 31.01.2012 15:34:17

Re: Если по...

>В последующем доверия не было, для принятия быстрых решений.
>1999-2001 - период с министром финансов, а затем премьер-министром Касьяновым, руководителем президентской администрации Волошиным, с Березовским в России (до ноября 2000 г.), Ходорковским на свободе и т.д.

О! Есть идея! Вы уже, спасибо, подсказали: Березовскому, Волошину и Касьянову (этому уже в последнюю очередь -- по возрасту) я обязательно при встречах предложу включить в их будущие политмемуары солидные главы о том, как они спасали и спасли нынешнюю мировую цивилизацию от Ирана. А то ведь они до сих пор о своем думают и про Ахмадинежада даже и не помнят всуе...
С Ходорковским лично не знаком, сорри. :-)
От sss
К А.Никольский (30.01.2012 19:18:23)
Дата 31.01.2012 10:04:24

Против США даже 50 Су-30МК - что есть, что нет, все равно

В любом случае (независимо от наличия/отсутствия у Ирана современных самолетов) война против Ирана потребует от США сосредоточения сотен самолетов тактической авиации и использование авиакрыльев нескольких АУГ, с соответствующими средствами ДРЛО и РЭБ в комплекте. С обязательным массовым применением КР всех видов базирования, вероятным применением бомбардировщиков В-2 и возможным применением истребителей 5-го поколения. Несколько десятков истребителей будут затоптаны походя, в самом лучшем случае отсидятся в укрытиях, вероятнее же всего будут эпизодически применяться и в этих попытках будут выбиты, в воздухе и на земле.

Это просто не тот класс вооружений, который будет востребован для Ирана в случае его избиения с воздуха американцами.
От А.Никольский
К sss (31.01.2012 10:04:24)
Дата 31.01.2012 14:08:56

дело не в США, так у них ВВС вообще не будет через несколько лет

все от старости рассыпется
От sss
К А.Никольский (31.01.2012 14:08:56)
Дата 31.01.2012 14:27:55

А у них есть другие внешние военные угрозы?

Арабские режимы Залива сами на Иран не полезут несмотря ни на какую разницу в оснащении. Ирак тем более, ему только воевать сейчас не хватало. Азербайджан тоже.

Единственное, от чего могли помочь современные истребители в малом количестве - прикрывать реактор от диверсионного налета а-ля 1981г. Но под единственную задачу их покупать и содержать это довольно спорное решение.

>все от старости рассыпется

Будут самодельные Ф-5 и "кобры" - если не ставится задача вести воздушный бой с современными истребителями, то можно и ими обойтись. Ничего лучше им все равно не продадут сейчас.
От Д.И.У.
К sss (31.01.2012 14:27:55)
Дата 31.01.2012 15:10:43

Re: А у...

>Арабские режимы Залива сами на Иран не полезут несмотря ни на какую разницу в оснащении. Ирак тем более, ему только воевать сейчас не хватало. Азербайджан тоже.

"Передел Ирака" в случае дальнейшего углубления его шиитизации вполне может спровоцировать региональную войну.
Перемены в этой стране далеко не закончились.
Также возможен короткий, но острый конфликт с ОАЭ из-за спорных нефтеносных островов в Заливе (которые контролируются Ираном с шахских времен).
Да и вообще, нужен воздушный контроль своей обширной территории от любых провокаций.

>Единственное, от чего могли помочь современные истребители в малом количестве - прикрывать реактор от диверсионного налета а-ля 1981г. Но под единственную задачу их покупать и содержать это довольно спорное решение.

Речь идет не о Бушерском реакторе, но об обширной исследовательской и производственной инфраструктуре около Тегерана и в Араке. Её можно раздолбить только существенными усилиями. Причем успех в этом деле может спровоцировать эскалацию - например, соблазн обезглавить руководство ИРИ ударом по объектам госуправления в самом Тегеране.

>Будут самодельные Ф-5 и "кобры" - если не ставится задача вести воздушный бой с современными истребителями, то можно и ими обойтись. Ничего лучше им все равно не продадут сейчас.

Нельзя ими обойтись.
Теоретически Иран может закупить J-10B в Китае, но встанет вопрос о российских двигателях (октябрьское 2010 г. эмбарго запрещает такую поставку).
От А.Никольский
К sss (31.01.2012 14:27:55)
Дата 31.01.2012 14:35:32

современные ВВС такой стране в любом случае нужны


>Будут самодельные Ф-5 и "кобры" - если не ставится задача вести воздушный бой с современными истребителями, то можно и ими обойтись. Ничего лучше им все равно не продадут сейчас.
+++++
а так да, придется этим довольствоваться, раз им другого уже не продают, а когда они сами могли купить, упустили момент
От AFirsov
К А.Никольский (30.01.2012 19:18:23)
Дата 31.01.2012 09:33:02

Вообще, народ с упорством маньяков наступает на те же грабли: Югославия, Ливия..

>Иранцам, думаю, надо было не щелкать клювом и покупать самолеты в РФ или в 91-95 (они и покупали, но мало), или в короткий период 1999-2001, когда РФ вышла из протокола Гора-Черномырдина, но еще не подружилась с США на почве 9/11) . Сейчас могли бы легко иметь до 50 Су-27/Су-30МК2

Иран... Список можно продолжить. Когда есть возможность - они чешут неизвестно что, а когда вводят санкции - хватаются за голову - "Где МОИ 300-е?" Вот, интересно, чего Северная Корея чесалась? Или Сирия? Все ждут своей очереди?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От А.Никольский
К AFirsov (31.01.2012 09:33:02)
Дата 31.01.2012 14:10:06

КНДР не имеет денег, а Сирия просила, но ей уже мы не дали

в силу дружественных отношений РФ с Израилем. А так у нее и деньги были
От Alex Medvedev
К AFirsov (31.01.2012 09:33:02)
Дата 31.01.2012 12:04:04

Ну КНДР мудро решило что ЯБ лучшее ПВО :) (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (30.01.2012 19:18:23)
Дата 31.01.2012 03:24:59

Re: Если по...

>Иранцам, думаю, надо было не щелкать клювом и покупать самолеты в РФ или в 91-95 (они и покупали, но мало), или в короткий период 1999-2001, когда РФ вышла из протокола Гора-Черномырдина, но еще не подружилась с США на почве 9/11) . Сейчас могли бы легко иметь до 50 Су-27/Су-30МК2

А вот этого, я думаю, мы бы уже им не позволили! (политиццски) :-))
От А.Никольский
К Александр Стукалин (31.01.2012 03:24:59)
Дата 31.01.2012 09:21:19

позволили бы - рассуждений насчет богатого ВТС с Ираном хватало

и Погосян бы позволил - Суперджета еще не было
От Александр Стукалин
К А.Никольский (31.01.2012 09:21:19)
Дата 31.01.2012 10:33:05

рассуждений насчет Ирана и сейчас хватает...

>и Погосян бы позволил - Суперджета еще не было

Но уж не Погосян бы это тогда решал... Дело ж не в этом.
Дело в том, что не надо было создавать новыми явными вооружениями еще большее напряжение там, где оно было создано уже и без нас. И правильно сделали.
Хотя я, в принципе, и против нынешней политики США в отношении Ирана: нельзя превращать приличную страну (пусть и не простую) в простой исламский аналог "кимченировщины" -- это неверная модель... Надо вести активный и открытый диалог с такой страной, и можно было б в этом плане уж со времен сентября 2001-го уже сделать много полезного и для Ближнего востока в целом и в частности. А так это у Вашингтона какой-то комплекс 1979 года получается... :-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (31.01.2012 10:33:05)
Дата 31.01.2012 14:08:04

Re: рассуждений насчет


>Но уж не Погосян бы это тогда решал... Дело ж не в этом.
>Дело в том, что не надо было создавать новыми явными вооружениями еще большее напряжение там, где оно было создано уже и без нас. И правильно сделали.
++++
думаю, как раз в 1999-2001 гг это было вполне реально, поскольку отношения с США в конце эры ЕБН были наихудшими за всю постсоветскую историю России и какие-то там два полка Су-27 ничего бы к этому не добавили. Потом, когда отношения начали улучшаться, возможности частично закрылись, но не меньше в этом виноваты и сами иранцы с их мелочной торговлей. Хотя, понятно, после протокола Гора-Черномырдина они к нам доверия не могли испытывать. Ну а при Медведеве начался уже новый этап.


>Хотя я, в принципе, и против нынешней политики США в отношении Ирана: нельзя превращать приличную страну (пусть и не простую) в простой исламский аналог "кимченировщины" -- это неверная модель... Надо вести активный и открытый диалог с такой страной, и можно было б в этом плане уж со времен сентября 2001-го уже сделать много полезного и для Ближнего востока в целом и в частности. А так это у Вашингтона какой-то комплекс 1979 года получается... :-)
+++++
думаю, это малореально в силу ряда особенностей американской политики...А так возможность сделать это в конце 90-х конечно была
От Александр Стукалин
К А.Никольский (31.01.2012 14:08:04)
Дата 31.01.2012 14:29:33

Re: рассуждений насчет

>думаю, как раз в 1999-2001 гг это было вполне реально, поскольку отношения с США в конце эры ЕБН были наихудшими за всю постсоветскую историю России и какие-то там два полка Су-27 ничего бы к этому не добавили. Потом, когда отношения начали улучшаться, возможности частично закрылись, но не меньше в этом виноваты и сами иранцы с их мелочной торговлей. Хотя, понятно, после протокола Гора-Черномырдина они к нам доверия не могли испытывать. Ну а при Медведеве начался уже новый этап.

Я думаю, даже при раннем Путине, мы бы на солидные сделки с Ираном не пошли бы (там же были кроме США и другие мощные факторы -- Израиль, например). И примерно тогда же высокопоставленные израильские генералы мне в глаза говорили: пожалуйста, поставляйте этим иранцам их вожделенные "Торы" (но мало, и еврейский умный летчик их облетит как-нибудь уж в конце концов всё равно), но только не "Искандеры" и не Су-30, например! И этот фактор на ТВД том был и есть...

>думаю, это малореально в силу ряда особенностей американской политики...А так возможность сделать это в конце 90-х конечно была

Ничего-ничего, я то думаю, что упершись в Афганистан, Ирак и Иран (как теперь) рано или поздно американская политика развернется по-человече... Она довольно мобильная, в принципе, хотя и беспринципная по большому счету... :-))
От Д.И.У.
К Александр Стукалин (31.01.2012 14:29:33)
Дата 31.01.2012 15:00:31

Re: рассуждений насчет

>Ничего-ничего, я то думаю, что упершись в Афганистан, Ирак и Иран (как теперь) рано или поздно американская политика развернется по-человече... Она довольно мобильная, в принципе, хотя и беспринципная по большому счету... :-))

Особенно если Митта Ромни выберут президентом вместо Обамы, с благословения Маккейна... Как бы не вышло наоборот, списания задолженности методом организованного пожара.
От Александр Стукалин
К Д.И.У. (31.01.2012 15:00:31)
Дата 31.01.2012 15:45:11

Re: рассуждений насчет

>>Ничего-ничего, я то думаю, что упершись в Афганистан, Ирак и Иран (как теперь) рано или поздно американская политика развернется по-человече... Она довольно мобильная, в принципе, хотя и беспринципная по большому счету... :-))
>++++
>Особенно если Митта Ромни выберут президентом вместо Обамы, с благословения Маккейна... Как бы не вышло наоборот, списания задолженности методом организованного пожара.

Ничего-ничего, значит после Ромни придет, оно все равно уже терпеть слишком долго не может -- скоро поймет :-)
От john1973
К А.Никольский (30.01.2012 19:18:23)
Дата 30.01.2012 22:17:57

Re: Если по...

>Сейчас могли бы легко иметь до 50 Су-27/Су-30МК2
Пожалуй... весь задел 30-х серий Т-10С из Комсомольска, мог бы и уйти туда...