От Д.И.У.
К Bogun
Дата 02.02.2012 02:10:55
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: ? Эффективность...

>Про РМГ пишут ("Оружие" №5 2011):
>"Пробитие кирпичной стены толщиной более 500 мм (2 кирпича) с образованием пролома более 0,5 кв.м. (видимо комбинацией кумулятивной струи предзаряда и подрыва основного заряда ВВ), жб стены более 300 мм с образованием пролома более 0,4 кв.м.)".
>Т.е. (если правда) наружные стены большинства зданий РМГ скорее всего пробьет. Вопрос в запреградном эффекте.

Любопытно, что те же 500 мм кирпича и 300 мм жб указывают для вдвое более легкой РШГ-2 (созданной на основе РПГ-26) - http://guns.arsenalnoe.ru/m/4084/reaktiwnaya_shturmowaya_granata_rshg-2.html - "Характерная особенность РШГ-2 - возможность поражения укрытой в инженерных сооружениях живой силы, в том числе находящейся в средствах индивидуальной бронезащиты, даже при непрямом попадании в амбразуру. РШГ-2 проламывает железобетонные стены толщиной до 300 мм и кирпичные - до 500 мм." Но при этом пробитие 120 мм стальной брони, как у более поздней РМГ, не обещают.
В то же время, и про РШГ-1, и про РШГ-2 пишут, что "боевая часть обладает высокой эффективностью кумулятивного, фугасного, осколочного и зажигательного действия одновременно", тогда как для Шмеля "кумулятивное действие" не упоминается. Т.е. Шмель - "чисто" термобарический (и, кстати сказать, более старый по сравнению с РШГ).

Также примечательно, что по фугасному действию Шмель сравнивают с "152-мм снарядом", а аналогичного веса РШГ-1 - с "122-мм снарядом".

В общем, ситуация представляется сложной и необъяснимой без знания тонкостей устройства и действия.
Складывается впечатление, что
- самый ранний Шмель - "чистый термобар";
- более поздние РШГ - с ограниченным кумулятивным и осколочным эффектом в придачу к термобарическому, специально для поражения зданий;
- самая недавняя тандемная РМГ - специально для поражения легкой бронетехники и танков в борт с высоким запреградным действием, а так­же жи­вой си­лы в ук­ры­ти­ях по­ле­во­го ти­па, дол­го­вре­мен­ных ог­не­вых точ­ках, зда­ни­ях го­род­ско­го ти­па и на от­кры­той ме­ст­но­сти (т.е. здания для неё второстепенны).
От Dargot
К Д.И.У. (02.02.2012 02:10:55)
Дата 02.02.2012 14:45:59

Тут еще вот какое дело...

Приветствую!

>Любопытно, что те же 500 мм кирпича и 300 мм жб указывают для вдвое более легкой РШГ-2

Подробности устройства боевых частей РШГ-1 и РШГ-2 мне не известны.
Но!
Про 105-мм (как и РШГ-1) БЧ термобарического выстрела к РПГ-7 ТБГ-7В в интернетах клевещут буквально следующее:

Кроме живой силы, с помощью выстрела ТБГ-7В может также поражаться небронированная или легкобронированная техника. При встрече с преградой срабатывает донный инерционный взрыватель, подрывающий сначала воспламенительно-разрывной, а затем и основной заряд термобарической смеси. В процессе взаимодействия с преградой, за счёт программируемой деформации оболочки БЧ с наполнением, формируется кольцевой кумулятивный заряд. В результате в легкобронированной боевой машине с гомогенной стальной бронёй 15-20 мм вырубается отверстие диаметром 150-170 мм, и через него в боевую машину заносятся продукты взрыва.

Может быть, и РШГ-1/2 подобным образом действуют?

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (02.02.2012 14:45:59)
Дата 02.02.2012 16:03:05

Re: Тут еще

> В результате в легкобронированной боевой машине с гомогенной стальной бронёй 15-20 мм вырубается отверстие диаметром 150-170 мм, и через него в боевую машину заносятся продукты взрыва.
Бронепробиваемость кумы по стали 15-20 мм соответствует приблизительно 30-40 мм по бетону, 40-50 мм по кирпичу...
От Dargot
К Ibuki (02.02.2012 16:03:05)
Дата 02.02.2012 20:37:55

Re: Тут еще

Приветствую!
>> В результате в легкобронированной боевой машине с гомогенной стальной бронёй 15-20 мм вырубается отверстие диаметром 150-170 мм, и через него в боевую машину заносятся продукты взрыва.
>Бронепробиваемость кумы по стали 15-20 мм соответствует приблизительно 30-40 мм по бетону, 40-50 мм по кирпичу...

Я так понимаю, кума там сильно специфическая и, возможно, так впрямую пересчитывать некорректно.

С уважением, Dargot.
От Bogun
К Dargot (02.02.2012 14:45:59)
Дата 02.02.2012 14:54:34

Re: Тут еще

>Приветствую!

>>Любопытно, что те же 500 мм кирпича и 300 мм жб указывают для вдвое более легкой РШГ-2
>
> Подробности устройства боевых частей РШГ-1 и РШГ-2 мне не известны.
> Но!
> Про 105-мм (как и РШГ-1) БЧ термобарического выстрела к РПГ-7 ТБГ-7В в интернетах клевещут буквально следующее:

>Кроме живой силы, с помощью выстрела ТБГ-7В может также поражаться небронированная или легкобронированная техника. При встрече с преградой срабатывает донный инерционный взрыватель, подрывающий сначала воспламенительно-разрывной, а затем и основной заряд термобарической смеси. В процессе взаимодействия с преградой, за счёт программируемой деформации оболочки БЧ с наполнением, формируется кольцевой кумулятивный заряд. В результате в легкобронированной боевой машине с гомогенной стальной бронёй 15-20 мм вырубается отверстие диаметром 150-170 мм, и через него в боевую машину заносятся продукты взрыва.

> Может быть, и РШГ-1/2 подобным образом действуют?

Да, скорее всего и в РШГ-1 так, а может и РШГ-2.
В таком случае РШГ и ТБ выстрелы к гранатометам действительно могут быть эффективнее РПО-А при стрельбе по зданиям, как более эффективно проламывающие стены и обеспечивающие заброневой эффект.

>С уважением, Dargot.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Д.И.У. (02.02.2012 02:10:55)
Дата 02.02.2012 02:26:06

Re: ? Эффективность...

>>Про РМГ пишут ("Оружие" №5 2011):
>>"Пробитие кирпичной стены толщиной более 500 мм (2 кирпича) с образованием пролома более 0,5 кв.м. (видимо комбинацией кумулятивной струи предзаряда и подрыва основного заряда ВВ), жб стены более 300 мм с образованием пролома более 0,4 кв.м.)".
>>Т.е. (если правда) наружные стены большинства зданий РМГ скорее всего пробьет. Вопрос в запреградном эффекте.
>
>Любопытно, что те же 500 мм кирпича и 300 мм жб указывают для вдвое более легкой РШГ-2 (созданной на основе РПГ-26) - http://guns.arsenalnoe.ru/m/4084/reaktiwnaya_shturmowaya_granata_rshg-2.html - "Характерная особенность РШГ-2 - возможность поражения укрытой в инженерных сооружениях живой силы, в том числе находящейся в средствах индивидуальной бронезащиты, даже при непрямом попадании в амбразуру. РШГ-2 проламывает железобетонные стены толщиной до 300 мм и кирпичные - до 500 мм." Но при этом пробитие 120 мм стальной брони, как у более поздней РМГ, не обещают.
>В то же время, и про РШГ-1, и про РШГ-2 пишут, что "боевая часть обладает высокой эффективностью кумулятивного, фугасного, осколочного и зажигательного действия одновременно", тогда как для Шмеля "кумулятивное действие" не упоминается. Т.е. Шмель - "чисто" термобарический (и, кстати сказать, более старый по сравнению с РШГ).

Зато другие источники про кумулятивный эффект у РШГ не пишут. Так что не факт, что он присутствует. Тем более, что не понятно за счет чего он там будет при отсутствии кумулятивного предзаряда, как у РМГ (и вообще какой бы был смысл создавать РМГ, если бы РШГ обладали теми же свойствами без расхода массы и габарита на предзаряд).

>Также примечательно, что по фугасному действию Шмель сравнивают с "152-мм снарядом", а аналогичного веса РШГ-1 - с "122-мм снарядом".

Пишут и менее, Шмель на уровне 122-152-мм
Но тут хитрость видимо в том, что такую эффективность он демонстрирует только в замкнутом помещении заданного объема. А вот при попадании в преграду (толстая стена, перекрытие блиндажа) у шмеля фугасный эффект будет явно намного слабее, чем у снаряда, даже 122-мм.

>В общем, ситуация представляется сложной и необъяснимой без знания тонкостей устройства и действия.
>Складывается впечатление, что
>- самый ранний Шмель - "чистый термобар";
>- более поздние РШГ - с ограниченным кумулятивным и осколочным эффектом в придачу к термобарическому, специально для поражения зданий;
Не понятно только за счет чего.

>- самая недавняя тандемная РМГ - специально для поражения легкой бронетехники и танков в борт с высоким запреградным действием, а так­же жи­вой си­лы в ук­ры­ти­ях по­ле­во­го ти­па, дол­го­вре­мен­ных ог­не­вых точ­ках, зда­ни­ях го­род­ско­го ти­па и на от­кры­той ме­ст­но­сти (т.е. здания для неё второстепенны).

Может быть и так.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (02.02.2012 02:26:06)
Дата 02.02.2012 03:18:46

Re: ? Эффективность...

Кстати, по результату расследования обстоятельств гибели заложников в Беслане полно околотопичной информации.
И при беглом ознакомлении с ними создается представление, что кирпичную стену в 2 кирпича должны проламывать как РШГ-1, так и РПО-А. "Заброневой эффект" пока не ясен.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ibuki
К Bogun (02.02.2012 03:18:46)
Дата 02.02.2012 14:15:24

Re: ? Эффективность...

>Пишут и менее, Шмель на уровне 122-152-мм
Но тут хитрость видимо в том, что такую эффективность он демонстрирует только в замкнутом помещении заданного объема. А вот при попадании в преграду (толстая стена, перекрытие блиндажа) у шмеля фугасный эффект будет явно намного слабее, чем у снаряда, даже 122-мм.
>Кстати, по результату расследования обстоятельств гибели заложников в Беслане полно околотопичной информации.
Если читали экспертизу, то вполне сравнимы 122 мм снаряд и РПО-А по радиусу поражения живой силы ударной волной на открытой местности.
От Bogun
К Ibuki (02.02.2012 14:15:24)
Дата 02.02.2012 14:51:36

Re: ? Эффективность...

>>Пишут и менее, Шмель на уровне 122-152-мм
>Но тут хитрость видимо в том, что такую эффективность он демонстрирует только в замкнутом помещении заданного объема. А вот при попадании в преграду (толстая стена, перекрытие блиндажа) у шмеля фугасный эффект будет явно намного слабее, чем у снаряда, даже 122-мм.
>>Кстати, по результату расследования обстоятельств гибели заложников в Беслане полно околотопичной информации.
>Если читали экспертизу, то вполне сравнимы 122 мм снаряд и РПО-А по радиусу поражения живой силы ударной волной на открытой местности.

Пока бегло пролистал.

С уважением, Вячеслав Целуйко.