От Гегемон
К Km
Дата 30.01.2012 13:39:40
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Смотря как...

Скажу как гуманитарий

>Кроме подхватов, они были в разведках, ертаулах, фуражировках, дозорах и т.п. службах. Помнится, Шереметев, когда отписывался от петровских понуканий на выступление, жаловался, что у него казаков мало, просил прислать ещё.
>То есть, не только паллиатив, а род войск со своими функциями.
А куда было деваться без легкой кавалерии?
И потом, фуражировки и вестовые - это и есть "на подхвате"

С уважением
От Km
К Гегемон (30.01.2012 13:39:40)
Дата 30.01.2012 14:16:43

Re: Смотря как...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>Кроме подхватов, они были в разведках, ертаулах, фуражировках, дозорах и т.п. службах. Помнится, Шереметев, когда отписывался от петровских понуканий на выступление, жаловался, что у него казаков мало, просил прислать ещё.
>>То есть, не только паллиатив, а род войск со своими функциями.
>А куда было деваться без легкой кавалерии?
т.е. род войск
>И потом, фуражировки и вестовые - это и есть "на подхвате"
Другими словами, разные виды обеспечения боевых действий, функция лёгкой кавалерии.


С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (30.01.2012 14:16:43)
Дата 30.01.2012 14:31:21

Re: Смотря как...

Скажу как гуманитарий

>>>Кроме подхватов, они были в разведках, ертаулах, фуражировках, дозорах и т.п. службах. Помнится, Шереметев, когда отписывался от петровских понуканий на выступление, жаловался, что у него казаков мало, просил прислать ещё.
>>>То есть, не только паллиатив, а род войск со своими функциями.
>>А куда было деваться без легкой кавалерии?
>т.е. род войск
Род войск - это регулярные какие-нибудь Сербоалбаногреческий арнаутогусарский полк полковника Марко Саблича и премьер-майора фон Рубаки.
А казаки - строю необучены, вооружены абы чем.

>>И потом, фуражировки и вестовые - это и есть "на подхвате"
>Другими словами, разные виды обеспечения боевых действий, функция лёгкой кавалерии.
Завели легкую кавалерию - и роль казаков резко упала

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (30.01.2012 14:31:21)
Дата 30.01.2012 15:36:56

Re: Смотря как...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>Кроме подхватов, они были в разведках, ертаулах, фуражировках, дозорах и т.п. службах. Помнится, Шереметев, когда отписывался от петровских понуканий на выступление, жаловался, что у него казаков мало, просил прислать ещё.
>>>>То есть, не только паллиатив, а род войск со своими функциями.
>>>А куда было деваться без легкой кавалерии?
>>т.е. род войск
>Род войск - это регулярные какие-нибудь Сербоалбаногреческий арнаутогусарский полк полковника Марко Саблича и премьер-майора фон Рубаки.

Почему нерегуляры это не род войск?

>А казаки - строю необучены, вооружены абы чем.

Вооружены по задаче. Разорять местность, преследовать расстроенного противника и т.д. вполне обучены.

>>>И потом, фуражировки и вестовые - это и есть "на подхвате"
>>Другими словами, разные виды обеспечения боевых действий, функция лёгкой кавалерии.
>Завели легкую кавалерию - и роль казаков резко упала

Но не кончилась. А пока не завели, казаки и были лёгкой кавалерией.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (30.01.2012 15:36:56)
Дата 30.01.2012 15:41:38

Re: Смотря как...

Скажу как гуманитарий

>>Род войск - это регулярные какие-нибудь Сербоалбаногреческий арнаутогусарский полк полковника Марко Саблича и премьер-майора фон Рубаки.
>Почему нерегуляры это не род войск?
Потому что у них нет стандартных оснащения, подготовленности и способов применения. Каждый раз надо применяться к конкретике.

>>А казаки - строю необучены, вооружены абы чем.
>Вооружены по задаче. Разорять местность, преследовать расстроенного противника и т.д. вполне обучены.
Вооружены чем есть - пиками и луками.

>>>>И потом, фуражировки и вестовые - это и есть "на подхвате"
>>>Другими словами, разные виды обеспечения боевых действий, функция лёгкой кавалерии.
>>Завели легкую кавалерию - и роль казаков резко упала
>Но не кончилась. А пока не завели, казаки и были лёгкой кавалерией.
Эрзац-кавалерией они были.

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (30.01.2012 15:41:38)
Дата 30.01.2012 16:13:51

Re: Смотря как...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>Род войск - это регулярные какие-нибудь Сербоалбаногреческий арнаутогусарский полк полковника Марко Саблича и премьер-майора фон Рубаки.
>>Почему нерегуляры это не род войск?
>Потому что у них нет стандартных оснащения, подготовленности и способов применения. Каждый раз надо применяться к конкретике.

Стандартное вооружение - некритично по способу боевого применения.
Стандарнтая подготовленность - традиция и чему в полку обучат (собственно, как и солдат).
Стандартные способы применения - были.


>>>>>И потом, фуражировки и вестовые - это и есть "на подхвате"
>>>>Другими словами, разные виды обеспечения боевых действий, функция лёгкой кавалерии.
>>>Завели легкую кавалерию - и роль казаков резко упала
>>Но не кончилась. А пока не завели, казаки и были лёгкой кавалерией.
>Эрзац-кавалерией они были.
Ну, значит такой род войск - эрзац-кавалерия :)

Главное, что под них всегда были задачи, которые нецелесообразно поручать регулярам.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (30.01.2012 16:13:51)
Дата 30.01.2012 17:04:33

Re: Смотря как...

Скажу как гуманитарий

>>>>Род войск - это регулярные какие-нибудь Сербоалбаногреческий арнаутогусарский полк полковника Марко Саблича и премьер-майора фон Рубаки.
>>>Почему нерегуляры это не род войск?
>>Потому что у них нет стандартных оснащения, подготовленности и способов применения. Каждый раз надо применяться к конкретике.
>Стандартное вооружение - некритично по способу боевого применения.
>Стандарнтая подготовленность - традиция и чему в полку обучат (собственно, как и солдат).
>Стандартные способы применения - были.
Т.е. на круг - не регулярные войска, и потому назвать их родом войск нельзя.

>>>>>>И потом, фуражировки и вестовые - это и есть "на подхвате"
>>>>>Другими словами, разные виды обеспечения боевых действий, функция лёгкой кавалерии.
>>>>Завели легкую кавалерию - и роль казаков резко упала
>>>Но не кончилась. А пока не завели, казаки и были лёгкой кавалерией.
>>Эрзац-кавалерией они были.
>Ну, значит такой род войск - эрзац-кавалерия :)

>Главное, что под них всегда были задачи, которые нецелесообразно поручать регулярам.
А что нецелесообразно поручать регулярам? Что казаки сделают лучше, чем гусары?

>С уважением, КМ
С уважением
От Оскар фон Роейнталь
К Гегемон (30.01.2012 17:04:33)
Дата 30.01.2012 17:11:27

Re: Смотря как...


>А что нецелесообразно поручать регулярам? Что казаки сделают лучше, чем гусары?

Ограбят
От Гегемон
К Оскар фон Роейнталь (30.01.2012 17:11:27)
Дата 30.01.2012 17:16:31

Re: Смотря как...

Скажу как гуманитарий

>>А что нецелесообразно поручать регулярам? Что казаки сделают лучше, чем гусары?
>Ограбят
У гусар славные славяно-албано-венгерские традиции.

С уважением
От Оскар фон Роейнталь
К Гегемон (30.01.2012 17:16:31)
Дата 30.01.2012 17:24:00

Re: Смотря как...

>Скажу как гуманитарий

>>>А что нецелесообразно поручать регулярам? Что казаки сделают лучше, чем гусары?
>>Ограбят
>У гусар славные славяно-албано-венгерские традиции.
куда им до потомков ордынцев и гулящих людей..... К тому же гусары хоть что-то от казны в XVIII веке получали, а казакам приходилось все брать самим.
Если по сути вопроса - то иррегулярные войска в военном отношении практически бессмысленны, они создавались в рамках не военной, а социальной политики. Вернее, не создавались, а использовались.
Те же казаки относительную боевую ценность приобрели только после реформ Павла I и Александра Павловича, а в нормальную конницу превратились и вовсе при Александре II.

>С уважением
От Pav.Riga
К Оскар фон Роейнталь (30.01.2012 17:24:00)
Дата 30.01.2012 18:17:17

Re: Смотря как...при Александре II.


Те же казаки относительную боевую ценность приобрели только после реформ Павла I и Александра Павловича, а в нормальную конницу превратились и вовсе при Александре II.

В результате сокращения сроков службы в регулярной коннице
иррегулярные казаки стали равноценны линейным войскам РИА? Или уровень регулярных войск был достигнут казаками при Александре Благославенном ?

С уважением к Вашему мнению.
От Оскар фон Роейнталь
К Pav.Riga (30.01.2012 18:17:17)
Дата 30.01.2012 18:26:30

Re: Смотря как...при...



>В результате сокращения сроков службы в регулярной коннице
>иррегулярные казаки стали равноценны линейным войскам РИА? Или уровень регулярных войск был достигнут казаками при Александре Благославенном ?

При Александре Павловиче казакам до регулярных войск как до луны было. Даже гвардейским, а офицерский корпус был ниже всякой критики.
При Александре II была создана система обучения офицеров казачьих войск, сравнимая с армейской, что при лучшей образованности казаков позволило им обычную кавалерию догнать.
Опять же снизились требования к подготовке кавалеристов - бокового и контр-галопов от полков уже не требовали.
>С уважением к Вашему мнению.