От Евгений Путилов
К Оскар фон Роейнталь
Дата 30.01.2012 16:40:38
Рубрики 11-19 век; Армия;

а в 18 веке не было надобности в таких массовых мобилизационных армиях

Доброго здравия!

>Причем тут Наполеон? Это уже XIX век. Тогда многое поменялось, и мобилизационные резервы стали появляться и в Пруссии и в России. Изначально же речь шла о XVIII столетии.

НЕ забывайте, что на тот момент почти везде в Европе (кроме Англии и может быть Голландии) господствуют фактически феодальные абсолютистские режимы, сословные государства. Опора режимов - дворяне. Они могут служить другим царствующим домам. Рядовых набирали как у себя, так и отловом подходящих иноземцев (как с тем Ломоносовым в Пруссии).

И эти королевские армии были не очень многочисленны, безумно дороги, почему в "галантном 18 веке" и появились такие темы, как война без потерь, где побеждают только маневром, точно на шахматной доске (поищите для примера так называемую "картофельную войну"). Серьезные столкновения интересов с большим кровопролитием (как Семилетка) компенсировались коалиционностью. Но при всем при этом армии и войны оставались сугубо уделом государей и очень мало касались народов (разве что тех, у кого был постой и бои).

ВФР все на корню поменяла, армии стали массовыми, а войны - войнами наций, а не царствующих домов.

С уважением, Евгений Путилов.
От Оскар фон Роейнталь
К Евгений Путилов (30.01.2012 16:40:38)
Дата 30.01.2012 17:09:10

Re: а в...


>НЕ забывайте, что на тот момент почти везде в Европе (кроме Англии и может быть Голландии) господствуют фактически феодальные абсолютистские режимы, сословные государства. Опора режимов - дворяне. Они могут служить другим царствующим домам. Рядовых набирали как у себя, так и отловом подходящих иноземцев (как с тем Ломоносовым в Пруссии).

Это очень большое упрощение. Абсолютистские режимы были не везде и их абсолютизм не надо преувеличивать. Опорой становится не дворянство, а служилое дворянство и бюрократия. Иллюзии насчет дворянской свободы послужить кому хочется разбивались о каменные мешки тюрем, фрайхерр Фридрих фон дер Тренк мог бы многое о том рассказать.


>И эти королевские армии были не очень многочисленны, безумно дороги, почему в "галантном 18 веке" и появились такие темы, как война без потерь,
 где побеждают только маневром, точно на шахматной доске (поищите для примера так называемую "картофельную войну"). Серьезные столкновения интересов с большим кровопролитием (как Семилетка) компенсировались коалиционностью.
Малочисленными их тоже не назовешь, армии были примерно адекватны развитию экономики и необходимости обороны границ.
Картофельная война - скорее нонсенс, а иные сражения семилетней войны по кровавости превосходили многое из наполеоники.

> Но при всем при этом армии и войны оставались сугубо уделом государей и очень мало касались народов (разве что тех, у кого был постой и бои).

это не совсем так, вернее совсем не так. Для пруссаков Фридрих был и государем и национальным героем и они очень хорошо понимали, за что воюют.
То же относится к англичанам или к русским времен русско-турецких войн.

>ВФР все на корню поменяла, армии стали массовыми, а войны - войнами наций, а не царствующих домов.

>С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Оскар фон Роейнталь (30.01.2012 17:09:10)
Дата 30.01.2012 20:28:06

Re: а в...

Честно говоря, я просто сильно занят, чтоб продолжать тему. Потому без меня в этот раз.
От АМ
К Евгений Путилов (30.01.2012 16:40:38)
Дата 30.01.2012 16:43:35

Ре: а в...


>И эти королевские армии были не очень многочисленны, безумно дороги, почему в "галантном 18 веке" и появились такие темы, как война без потерь, где побеждают только маневром, точно на шахматной доске (поищите для примера так называемую "картофельную войну"). Серьезные столкновения интересов с большим кровопролитием (как Семилетка) компенсировались коалиционностью. Но при всем при этом армии и войны оставались сугубо уделом государей и очень мало касались народов (разве что тех, у кого был постой и бои).

королевскии армии это одно, а вот какова была численность различных вооружонных формирований российской империи?