От Alek
К Alpaka
Дата 30.01.2012 19:00:58
Рубрики WWII;

Интересный вопрос

я натыкался на такие вот исследования, вообще очень много разных методик,
но например
http://www.poteryww2.narod.ru/glava3.html
указанопо квартально (по РККА видимо Кривошеин).
среднемесячные потери
убитыми/пропавшими
сравнялись уже в 1 квартале 42 года (Sic!),правда потом снова было расхождение..чтобы в конце 1942 года снова сойтись.
От Пауль
К Alek (30.01.2012 19:00:58)
Дата 30.01.2012 21:05:49

Re: Интересный вопрос

>я натыкался на такие вот исследования, вообще очень много разных методик,
>но например
> http://www.poteryww2.narod.ru/glava3.html

Так это же Гарибян с его высосаной из пальцы методикой выявления немецких потерь.

С уважением, Пауль.
От Alek
К Пауль (30.01.2012 21:05:49)
Дата 30.01.2012 21:44:20

я это и отметил

ну я ведь и отметил что типа разные есть методики и подсчеты.
Оверманс в общем то при всех его достоинствах и интересных выборках -тоже есть расчетные показатели и "округления". У него выходит,по памяти, 2.7 павших на Восточном Фронте. А захорнений,к примеру, насчитано в России и Вост.Европе -чето вроде 3.2 или 3.4 млн,не помню,точно....
От Пауль
К Alek (30.01.2012 21:44:20)
Дата 30.01.2012 21:48:09

Re: я это...

>ну я ведь и отметил что типа разные есть методики и подсчеты.
>Оверманс в общем то при всех его достоинствах и интересных выборках -тоже есть расчетные показатели и "округления". У него выходит,по памяти, 2.7 павших на Восточном Фронте.

За 41-44.

>А захорнений,к примеру, насчитано в России и Вост.Европе -чето вроде 3.2 или 3.4 млн,не помню,точно....

Кто считал?

С уважением, Пауль.
От Alek
К Пауль (30.01.2012 21:48:09)
Дата 30.01.2012 21:51:29

Re: я это...

>>ну я ведь и отметил что типа разные есть методики и подсчеты.
>Кто считал?
<пожимая плечами>
педивикия пишет ссылась там на что-то
"Согласно приложению к закону ФРГ “О сохранении мест захоронения” общее число захороненных на территории СССР и Восточной Европы немецких солдат составляет 3,226 млн, из которых известны имена 2,395 млн.[26]"
я особо не интересовался. все равно поименно с точностью до дня в этом месиве особо не выяснить уже
От объект 925
К Alek (30.01.2012 21:51:29)
Дата 30.01.2012 22:27:23

Ре: в брошюрке пишут- на территории СССР 2,2 млн

из них на 1,9 млн именные сообщение с указанием места захоронения. Стр. 16.
Алеxей
От Maxim
К объект 925 (30.01.2012 22:27:23)
Дата 30.01.2012 22:44:04

Это с учетом умерших пленных. (-)
От Maxim
К Alek (30.01.2012 21:51:29)
Дата 30.01.2012 22:03:22

Re: я это...

>>>ну я ведь и отметил что типа разные есть методики и подсчеты.
>>Кто считал?
><пожимая плечами>
>педивикия пишет ссылась там на что-то
>"Согласно приложению к закону ФРГ “О сохранении мест захоронения” общее число захороненных на территории СССР и Восточной Европы немецких солдат составляет 3,226 млн, из которых известны имена 2,395 млн.[26]"
>я особо не интересовался. все равно поименно с точностью до дня в этом месиве особо не выяснить уже

Суда входят умершие в лагерях?
От Alek
К Maxim (30.01.2012 22:03:22)
Дата 30.01.2012 22:13:48

Re: я это...

>Суда входят умершие в лагерях?
я ж написал что не интересовался этим вопросом спецально, и не пытаюсь ловить на "нестыковках" или что то доказать -ио поименно уточнить с точностью до дня, спустя годы -увы нельзя.
Входит ли в "...число немецких солдат..." так же еще и офицеры,генералы, или вольнонаемный немецкий персонал, я кстати тоже не знаю ))
гугл дает что это данные по только немцам (без автсрийцев,судетовнемецких,и прочих сталеитов в составе вермахта) и данные эти 90-х годов типа таких пассажей
"например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта. Однако были ли это вновь обнаруженные захоронения или они уже учтены в цифре 3 млн. 226 тыс. неясно. К сожалению, обобщенной статистики вновь обнаруженных захоронений солдат вермахта найти не удалось"
От объект 925
К Alek (30.01.2012 22:13:48)
Дата 30.01.2012 22:22:21

Ре: брошюрка по странам вост. европы

http://www.volksbund.de/fileadmin/redaktion/BereichInfo/BereichInformationsmaterial/ZahlenDatenFakten/Die_Zeit_draengt/0100_Die_Zeit_draengt.pdf
Алеxей
От Паршев
К Alek (30.01.2012 19:00:58)
Дата 30.01.2012 19:11:18

А как-то учтены различия в методике, что умершими от ран

у нас считались умершие в течение месяца после ранения, а в вермахте только в течение трех суток?
И было ли кстати это различие?
От объект 925
К Паршев (30.01.2012 19:11:18)
Дата 30.01.2012 20:58:39

Ре: А как-то...

>И было ли кстати это различие?
+++
да какая нафиг разница, если умер _вследствии_ болезни. КМК.
Немцы различали между:
- умер в результате болезни
- погиб от огня противника
- погиб от собственного огня.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (30.01.2012 20:58:39)
Дата 30.01.2012 23:11:35

Ре: А как-то...


>да какая нафиг разница, если умер _вследствии_ болезни. КМК.
>Немцы различали между:
>- умер в результате болезни
>- погиб от огня противника
>- погиб от собственного огня.

вот это интересно, с какого момента раненый или больной исключался из списков армии.
Кстати, а по люфтваффе и ваффенам статистика совместно велась?
От Пауль
К Паршев (30.01.2012 23:11:35)
Дата 31.01.2012 00:04:46

Ре: А как-то...


>>да какая нафиг разница, если умер _вследствии_ болезни. КМК.
>>Немцы различали между:
>>- умер в результате болезни
>>- погиб от огня противника
>>- погиб от собственного огня.
>
>вот это интересно, с какого момента раненый или больной исключался из списков армии.

С момента демобилизации.

С уважением, Пауль.
От объект 925
К объект 925 (30.01.2012 20:58:39)
Дата 30.01.2012 21:03:36

Ре: лист с заболеваниями (номера пометок).

http://anhaltspunkte.vsbinfo.de/nr/4_anhang2.htm
См. номера 34 и 36. Самострелы и симулянты.:)
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (30.01.2012 20:58:39)
Дата 30.01.2012 21:01:19

Ре: А как-то...

>- погиб от собственного огня.
+++
переврал- от внешнего воздействия
Алеxей
От Alek
К Паршев (30.01.2012 19:11:18)
Дата 30.01.2012 19:17:59

Re: А как-то...

Честно сказать я так глубоко не задумывался и не интересовался. У немцев даже потери убитыми различались (оперативные данные..уточненные данные и так далее).