От papa
К Alpaka
Дата 30.01.2012 21:58:30
Рубрики WWII;

Re: простой вопрос...

Возьмем того б.МГ
У него примерно 16-17 млн. было призвано до 43 года,а на 43год в армии в наличии 9.5 млн.

Куда делось 6-7млн.?
По каким десятидневкам они прошли.
Или есть более правильные цифры.
От Пауль
К papa (30.01.2012 21:58:30)
Дата 30.01.2012 23:54:23

Re: простой вопрос...

>Возьмем того б.МГ
>У него примерно 16-17 млн. было призвано до 43 года,а на 43год в армии в наличии 9.5 млн.

По 30.06.43 было призвано чуть более 15 млн. На 1 июля 43-го в вооруженных силах было ок. 10 млн. чел.

>Куда делось 6-7млн.?
>По каким десятидневкам они прошли.
>Или есть более правильные цифры.

Убыль из армии происходила не только ногами вперед или в плен.
По немецким данным за четыре года войны (с 1.09.39 по 31.08.43) из вооруженных сил убыло ок. 1,7 млн. убитыми, умершими, пропавшими без вести и демобилизованными по непригодности (видимо ранение или болезнь). Еще была другая убыль - демобилизовано для использования в промышленности (ок. 2 млн. до ноября 44 вкл.) и демобилизовано по разным другим причинам (1,63 млн за тот же срок). По Овермансу потери убитыми и умершими за этот период составляют ок. 1,4 млн. человек, попало в плен к нам и к союзникам ок. 250 тыс. человек.

С уважением, Пауль.
От papa
К Пауль (30.01.2012 23:54:23)
Дата 31.01.2012 08:45:07

Re: простой вопрос...

>>Возьмем того б.МГ
>>У него примерно 16-17 млн. было призвано до 43 года,а на 43год в армии в наличии 9.5 млн.
>
>По 30.06.43 было призвано чуть более 15 млн. На 1 июля 43-го в вооруженных силах было ок. 10 млн. чел.

>>Куда делось 6-7млн.?
>>По каким десятидневкам они прошли.
>>Или есть более правильные цифры.
>
>Убыль из армии происходила не только ногами вперед или в плен.
>По немецким данным за четыре года войны (с 1.09.39 по 31.08.43) из вооруженных сил убыло ок. 1,7 млн. убитыми, умершими, пропавшими без вести и демобилизованными по непригодности (видимо ранение или болезнь). Еще была другая убыль - демобилизовано для использования в промышленности (ок. 2 млн. до ноября 44 вкл.) и демобилизовано по разным другим причинам (1,63 млн за тот же срок). По Овермансу потери убитыми и умершими за этот период составляют ок. 1,4 млн. человек, попало в плен к нам и к союзникам ок. 250 тыс. человек.

>С уважением, Пауль.




Ну ладно возьмем 1.06.43
Было в 39 году 4.7 млн
Призвано 39-40 4.9 млн
40-41 2.5млн
41-42 3.1млн
42-31.05.43 3.5млн.
Итого 18.7 млн.

В армии сами пишите 10млн.
Недостаток 8.7млн.

Предположим 2млн. убыли в промышленность.
Тогда потери 6.7млн. убитыми, пропавшими без вести, инвалиды плюс видимо демобилизованные по возрасту к 1.05.43.
=Где немцы, Зин?
От Пауль
К papa (31.01.2012 08:45:07)
Дата 31.01.2012 11:56:55

Re: простой вопрос...

>Ну ладно возьмем 1.06.43
>Было в 39 году 4.7 млн
>Призвано 39-40 4.9 млн
>40-41 2.5млн
>41-42 3.1млн
>42-31.05.43 3.5млн.
>Итого 18.7 млн.

Вы дважды посчитали призванных непосредственно перед войной.
>В арми

С уважением, Пауль.
От papa
К Пауль (31.01.2012 11:56:55)
Дата 31.01.2012 12:24:14

Re: простой вопрос...

>>Ну ладно возьмем 1.06.43
>>Было в 39 году 4.7 млн
>>Призвано 39-40 4.9 млн
>>40-41 2.5млн
>>41-42 3.1млн
>>42-31.05.43 3.5млн.
>>Итого 18.7 млн.
>
>Вы дважды посчитали призванных непосредственно перед войной.
>>В арми
>
>С уважением, Пауль.


И где это дважды?
На начало на войны 4,2(4.7 по другой таблице) потенциальных дойчежмуриков по данным того МГ,
призыв 1.06.39-31.05.40 4,9млн.
У нас с МГ все ходы записаны.
От Пауль
К papa (31.01.2012 12:24:14)
Дата 31.01.2012 13:11:15

Re: простой вопрос...



>И где это дважды?
>На начало на войны 4,2(4.7 по другой таблице) потенциальных дойчежмуриков по данным того МГ,
>призыв 1.06.39-31.05.40 4,9млн.
>У нас с МГ все ходы записаны.

Разжёвываю. У вас дважды посчитаны люди, призванные с 1.06 по 31.08.39. Чтобы правильно посчитать мобилизационный ресурс вам нужна численностьармии не на 1.09.39, а на 31.05.39.

С уважением, Пауль.
От papa
К Пауль (31.01.2012 13:11:15)
Дата 31.01.2012 14:23:05

Re: простой вопрос...



>>И где это дважды?
>>На начало на войны 4,2(4.7 по другой таблице) потенциальных дойчежмуриков по данным того МГ,
>>призыв 1.06.39-31.05.40 4,9млн.
>>У нас с МГ все ходы записаны.
>
>Разжёвываю. У вас дважды посчитаны люди, призванные с 1.06 по 31.08.39. Чтобы правильно посчитать мобилизационный ресурс вам нужна численностьармии не на 1.09.39, а на 31.05.39.

>С уважением, Пауль.


Хорошо, может быть.
Тады сколько их было на 31.05.39?

Если принять цыфру около 2-2,5 лимонов до мобилизации 31.05.39,
тогда общая убыль к середине 43года уменьшается с 6.7 лимонов до 4.7лимонов потерпевших безвозвратов.
От sas
К papa (31.01.2012 14:23:05)
Дата 31.01.2012 16:43:08

Re: простой вопрос...


>Хорошо, может быть.
>Тады сколько их было на 31.05.39?
В сухопутных войсках ок. 730 тыс. чел (без моряков, СС и люфтов). собственно, цифра имеется в известном Вам МГ.
От Пауль
К papa (31.01.2012 14:23:05)
Дата 31.01.2012 16:32:33

Re: простой вопрос...

>Хорошо, может быть.

Так и есть.

>Тады сколько их было на 31.05.39?

Я уже посчитал общий ресурс http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2285043.htm можете вычислить армию мирного времени.

>Если принять цыфру около 2-2,5 лимонов до мобилизации 31.05.39,
>тогда общая убыль к середине 43года уменьшается с 6.7 лимонов до 4.7лимонов потерпевших безвозвратов.

В ссылке выше все уже указано. Безвозврат по боевым причинам (убитые, умершие, попавшие в плен) составляет ок. 1,65 млн. человек. Остальные 3,4 млн это убывшие в промышленность и демобилизованные по разным причинам.

С уважением, Пауль.
От papa
К Пауль (31.01.2012 16:32:33)
Дата 01.02.2012 14:57:12

Re: простой вопрос...

>>Хорошо, может быть.
>
>Так и есть.

>>Тады сколько их было на 31.05.39?
>
>Я уже посчитал общий ресурс http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2285043.htm можете вычислить армию мирного времени.

Зачем ее вычислять,надо брать готовую цыфру из нормального источника.

>>Если принять цыфру около 2-2,5 лимонов до мобилизации 31.05.39,
>>тогда общая убыль к середине 43года уменьшается с 6.7 лимонов до 4.7лимонов потерпевших безвозвратов.
>
>В ссылке выше все уже указано. Безвозврат по боевым причинам (убитые, умершие, попавшие в плен) составляет ок. 1,65 млн. человек. Остальные 3,4 млн это убывшие в промышленность и демобилизованные по разным причинам.

>С уважением, Пауль.

Возьмем 1.5 млн. на май 39года(раз нет исходника)
Мобилизация до 31мая43года 14млн.
Итого 15.5 млн.

В наличии на середину 43 года 10млн.

Недостаток 5.5 млн.
Вычитаем 2млн в промышленность.
В сухом остатке 3.5 млн. убитых, без вести пропавших, инвалидов, уволенных по старости и пр. потерпевших.
Р.С.
Цифру можно изменять в зависимости от армии мирного времени. Может быть их там было 2-2.5 лимона.
От Пауль
К papa (01.02.2012 14:57:12)
Дата 01.02.2012 18:03:14

Re: простой вопрос...

>>Я уже посчитал общий ресурс http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2285043.htm можете вычислить армию мирного времени.

>Зачем ее вычислять,надо брать готовую цыфру из нормального источника.

Я уже взял и прибавил к количеству мобилизованных за период.

>Возьмем 1.5 млн. на май 39года(раз нет исходника)

Исходник есть, численность армии была меньше.

С уважением, Пауль.
От sas
К Пауль (01.02.2012 18:03:14)
Дата 01.02.2012 19:24:00

Re: простой вопрос...

>>>Я уже посчитал общий ресурс http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2285043.htm можете вычислить армию мирного времени.
>
>>Зачем ее вычислять,надо брать готовую цыфру из нормального источника.
>
>Я уже взял и прибавил к количеству мобилизованных за период.

>>Возьмем 1.5 млн. на май 39года(раз нет исходника)
>
>Исходник есть, численность армии была меньше.
Кстати, а сколько там в Кригсмарине и люфтах на июнь 1939 было?
В Сухопутных войсках, как я уже писал-по МГ ок. 730 тыс.

От Пауль
К sas (01.02.2012 19:24:00)
Дата 01.02.2012 21:36:09

Re: простой вопрос...

>>Исходник есть, численность армии была меньше.
>Кстати, а сколько там в Кригсмарине и люфтах на июнь 1939 было?
>В Сухопутных войсках, как я уже писал-по МГ ок. 730 тыс.

ВВС - 300 тыс., ВМС - 78 тыс., Ваффен СС - 23 тыс. (Germany and the Second World War, vol. V/I, p. 959)

С уважением, Пауль.
От sas
К Пауль (01.02.2012 21:36:09)
Дата 02.02.2012 00:15:53

Re: простой вопрос...

>>>Исходник есть, численность армии была меньше.
>>Кстати, а сколько там в Кригсмарине и люфтах на июнь 1939 было?
>>В Сухопутных войсках, как я уже писал-по МГ ок. 730 тыс.
>
>ВВС - 300 тыс., ВМС - 78 тыс., Ваффен СС - 23 тыс. (Germany and the Second World War, vol. V/I, p. 959)

Спасибо большое. Итого, получается около 1 млн 130 тыс. до начала мобилизации...
От Alek
К Пауль (30.01.2012 23:54:23)
Дата 31.01.2012 00:27:39

Re: простой вопрос...

>.... Еще была другая убыль - демобилизовано для использования в промышленности (ок. 2 млн. до ноября 44 вкл.) и демобилизовано по разным другим причинам (1,63 млн за тот же срок). ....

сначала типа "демобилизовали по другим причинам" 1,63 млн...а с ноября 44 начали детей и старичков в фольскштурм призывать....
куды то "демобилизованные по другим причинам" подевались,не смогли,видимо, обратно призваться ))