От Дмитрий Козырев
К Secator
Дата 03.02.2012 09:40:16
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Это объявляется...

> а также при выполнении задач в условиях чрезвычайного положения.
>>
>Чрезвычайного положения объявлено не было. Так что не годится.

Обстоятельства описанные выше вы предпочли проигнорировать?
Кстати откуда увереность насчет необъявленной ЧС?

>>Вообще недавно была дискуссия по штурму Грозного, там приводились воспоминания участников и приказы командования, которые всю твою "формальную логику" и казуистику опровергают.
>
>Ну конечно. Они опровергают, а Ульман, за выполнение устного приказа сидит.

Ульман не сидит, т.к. скрылся. Но осужден, да. Хотя в даном случае это к делу не относится.
От Secator
К Дмитрий Козырев (03.02.2012 09:40:16)
Дата 03.02.2012 10:04:41

Re: Это объявляется...

>Обстоятельства описанные выше вы предпочли проигнорировать?
Какие?

>Кстати откуда увереность насчет необъявленной ЧС?
А что была объявлена. Ссылкой не поделитесь?

>Ульман не сидит, т.к. скрылся. Но осужден, да. Хотя в даном случае это к делу не относится.
Да, Вы правы, а Аракчеев сидит.

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (03.02.2012 10:04:41)
Дата 03.02.2012 10:20:32

Re: Это объявляется...

>>Обстоятельства описанные выше вы предпочли проигнорировать?
>Какие?

Повторяю:
Военнослужащие в соответствии с законодательством Российской Федерации могут применять оружие лично, а командиры (начальники) приказать подчиненным применить оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости в следующих случаях:
для отражения вооруженного либо группового нападения на охраняемые государственные и военные объекты, а также на расположения воинских частей и подразделений, здания и сооружения воинских частей, воинские эшелоны, колонны машин, единичные транспортные средства и караулы, если иными способами и средствами их защитить невозможно;
для пресечения попытки насильственного завладения вооружением и военной техникой, если иными способами и средствами их защитить невозможно;
для защиты военнослужащих и гражданских лиц от нападения, угрожающего их жизни или здоровью, если иными способами и средствами защитить их невозможно;
для задержания лица, совершившего противоправные действия и оказывающего вооруженное сопротивление, а также вооруженного лица, отказывающегося выполнить законные требования о сдаче оружия, если иными способами и средствами подавить сопротивление, задержать данное лицо или изъять у него оружие невозможно.


Здесь не оговариваются условия ведения ЧС. Оружие можно применять для отражения прямого нападения. Что и наблюдалось при занятии Грозного. И выдвижения к нему.

>>Кстати откуда увереность насчет необъявленной ЧС?
>А что была объявлена. Ссылкой не поделитесь?

По данным вики режим ЧП был введен в республике еще в 1991 г http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

7 ноября 1991 года президент России Борис Ельцин подписал указ о введении в Чечено-Ингушетии режима чрезвычайного положения.
Полагаете оно отменялось впоследствии?

>>Ульман не сидит, т.к. скрылся. Но осужден, да. Хотя в даном случае это к делу не относится.
>Да, Вы правы, а Аракчеев сидит.

Он сидит не за выполнение или невыполнение приказа, а по навету.
От Secator
К Дмитрий Козырев (03.02.2012 10:20:32)
Дата 03.02.2012 14:02:52

Re: Это объявляется...

>>>Обстоятельства описанные выше вы предпочли проигнорировать?
>>Какие?
>
>Повторяю:
...
>для задержания лица, совершившего противоправные действия и оказывающего вооруженное сопротивление, а также вооруженного лица, отказывающегося выполнить законные требования о сдаче оружия, если иными способами и средствами подавить сопротивление, задержать данное лицо или изъять у него оружие невозможно.
>
Т.е. сначала должна быть попытка разоружения и попробовать несколько способов. Это как бы не совсем тоже самое, что стрельба по любому вооруженному чечену.


>Здесь не оговариваются условия ведения ЧС. Оружие можно применять для отражения прямого нападения. Что и наблюдалось при занятии Грозного. И выдвижения к нему.
Да, но только в отношении тех, кто это нападение осуществляет. Т.е. эти нападают по ним стреляем. А те мимо идут - по ним не стреляем. Конечно, когда узже хлебнули то перестали разбираться кто нападает, а кто нет.


>По данным вики режим ЧП был введен в республике еще в 1991 г http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

>7 ноября 1991 года президент России Борис Ельцин подписал указ о введении в Чечено-Ингушетии режима чрезвычайного положения.
>Полагаете оно отменялось впоследствии?

Полагаю да:
" на следующий день сессия Верховного Совета РСФСР отказалась утвердить Указ о введении чрезвычайного положения"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8

С уважением Secator
От Олег...
К Дмитрий Козырев (03.02.2012 10:20:32)
Дата 03.02.2012 12:11:21

Re: Это объявляется...

>Здесь не оговариваются условия ведения ЧС. Оружие можно применять для отражения прямого нападения. Что и наблюдалось при занятии Грозного.

Ну и? Вот и результат. Потму как такая тактика будет изначально провальной. Отвечать на выстрел десятью - провальная тактика.

Это-то понятно?

В том-то и проблема, что если задача была сформулирована именно так, то армию туда загнали просто на убой.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (03.02.2012 12:11:21)
Дата 03.02.2012 12:15:54

Re: Это объявляется...

>>Здесь не оговариваются условия ведения ЧС. Оружие можно применять для отражения прямого нападения. Что и наблюдалось при занятии Грозного.
>
>Ну и?

Ответ на вопрос "каким документом это объявлялось?" вами получен? Вы им удовлетворены?
Бред про "решение юриста" и "отсутсвие противника" снимается?

>Вот и результат. Потму как такая тактика будет изначально провальной. Отвечать на выстрел десятью - провальная тактика.
>Это-то понятно?

Разумеется нет. Словоблудие какое то.

>В том-то и проблема, что если задача была сформулирована именно так,

мы говорили не про формулировку задачи, а про легитимность применения оружия. Переходим к формулировке решения задачи или вы все таки расскажете про источник "приказа умереть?"
От Олег...
К Дмитрий Козырев (03.02.2012 12:15:54)
Дата 03.02.2012 12:23:47

Re: Это объявляется...

>Ответ на вопрос "каким документом это объявлялось?" вами получен? Вы им удовлетворены?

По этому документу невозможно вести боевые действия, надеюсь и Вам теперь этьо понятно.

>Бред про "решение юриста" и "отсутсвие противника" снимается?

Не снимается. Поскольку каждый такой случай требует отдельного разбирательства. И процедуру я описал.

>Разумеется нет. Словоблудие какое то.

Давайте с Вами поиграем как-нибудь, Вы будете иметь право отвечать на каждывй мой выстрел десятью. Согласны? Только отвечать. Надеюсь несуразность такого права сразу станет очевидна.

>мы говорили не про формулировку задачи, а про легитимность применения оружия. Переходим к формулировке решения задачи или вы все таки расскажете про источник "приказа умереть?"

Задачу сформулируйте, перед тем как приступать к формулировке её решения.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (03.02.2012 12:23:47)
Дата 03.02.2012 12:36:04

Re: Это объявляется...

>>Ответ на вопрос "каким документом это объявлялось?" вами получен? Вы им удовлетворены?
>
>По этому документу невозможно вести боевые действия,

По этому документу возможно выполнять боевую задачу, поставленую перед групировкой для захвата г. Грозный.

>надеюсь и Вам теперь этьо понятно.

Разумеется нет. Мне понятно, что ты гонишь :)

>>Бред про "решение юриста" и "отсутсвие противника" снимается?
>
>Не снимается. Поскольку каждый такой случай требует отдельного разбирательства. И процедуру я описал.

"Каким документом это объявляется"?


>>Разумеется нет. Словоблудие какое то.
>
>Давайте с Вами поиграем как-нибудь, Вы будете иметь право отвечать на каждывй мой выстрел десятью. Согласны? Только отвечать.

Хорошо. Но я буду на танке.

>Надеюсь несуразность такого права сразу станет очевидна.

Для начала очевидна несуразность установленых правил "игры".

>>мы говорили не про формулировку задачи, а про легитимность применения оружия. Переходим к формулировке решения задачи или вы все таки расскажете про источник "приказа умереть?"
>
>Задачу сформулируйте, перед тем как приступать к формулировке её решения.

Формулирую:
"выдвинуться в Грозный на ул. Маяковского, занять железнодорожный вокзал, организовать оборону от улицы Субботников до Поповича и ожидать подхода других войск"
цит по ("Калибр 10", стр.29-30 и стр.72).