От RTY
К alexio
Дата 03.02.2012 18:49:00
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Несомненно

>>Глушилка - это более-менее банальный генератор с антенной. Достаточно простой и, соответственно, недорогой.
>
>Мощность, генератор, шасси, люди - это все на десяток птичек в зоне, которые при хранении умещаются в ящик 0.5*0.5*0.5 м.

В такой ящик уместится хорошо если одна жужжалка с ЗИПом.

>>Жужжалки - это не только жужжалки, это операторы с пультами управления, которые надо где-то размещать/возить, те же самые мощные передатчики (легко обнаруживаемые, кстати), куча техников, которые эти жужжалки будут обслуживать и т.д..

>>Столько денег одна жужжалка, пригодная для армейского применения, не будет стоить еще очень долго.
>
>В чем проблема ? Телефоны могут стоить, а жужжалка нет ? В розницу сегодня вариант с GPS обойдется ну пусть в 1000$, крупный опт не способен уменьшить цену вдвое ?

Проблема в том, что не нужно ориентироваться на цену детских игрушек.
Техника для армии должна иметь большие ресурс, надежность и дальность.
И всё это - в интервале температур от -50(привет аккумуляторам) до +50(привет думающей электронике), при активном воздействии осадков.
Сама жужжалка должна иметь отличную от 0 защищенность (чтобы не терять ее от взрыва километровой дальности или, как вариант, если кирзачем случайно пнут), в том числе от ЭМ воздействий.

Эта самая техника должна уметь нести большую полезную нагрузку (аккумы, камеры, приемопередатчик).

В общем, дорого всё это, тем более что тиражи в любом случае будут на порядки меньше, чем у мобильных телефонов.

>>Это не сильно поможет. Ретранслятору в любом случае придется висеть на высоте, а значит - его будет легко обнаружить и сбить. Если активно маневрировать - быстро закончится запас энергии, а он нужен для выполнения прямой задачи.
>
>Уже получается большой огород проблем у противника из-за дешевых вертолетиков. И РЭП для них задействуй, и средства уничтожения изобретай, и личный состав обучай - тяжела будет жизнь простого американского Ивана, когда придется день и (особенно) ночь бегать дозором вокруг казармы и выглядывать жужелиц ...

Проблема сбить висящий ретранслятор - это даже сейчас, наверное, не проблема - забава.

>>Закрывать можно все частоты, кроме используемых своей аппаратурой.
>
>Можно все подавить, при желании, но сколько это будет стоить ? Вспомните протяженность границы между войсками Хусейна и коалиции - сотни километров. И везде нужно глушить все частоты и выискивать маленьких разведчиков. Дорого обойдется.

Зачем перекрывать сотни километров? Достаточно накрыть защищаемые объекты, и всё.

>Если глушить все частоты, кроме своих - противник скажет спасибо за такой удобный способ определния вражеских частот.

Надо сменить частоту - новую разблокировали, переключились, старую заблокировали. Спасибо не скажет, это не слишком облегчит жизнь. Тем более, что никто не мешает перестраиваться.
От alexio
К RTY (03.02.2012 18:49:00)
Дата 03.02.2012 19:39:11

Re: Несомненно

>В такой ящик уместится хорошо если одна жужжалка с ЗИПом.

А ЗИП в другом ящике для всех жуж из первого.

>Проблема в том, что не нужно ориентироваться на цену детских игрушек.

Опять же - зачем нам куча супертребований ? Речь идет о почти одноразовых вспомогательных устройствах, поэтому прикроем от дождя, зимой аккумулятор подогреем перед стартом, потом сам не замерзнет, пинать кирзачами не будем, хранить будем в ящике под роспись ком.роты или даже батальона, ну и в плане устоичивости к пинкам сотовые телефоны ярко демонстрируют достижения "игрушечных" технологий. Зачем сгущать краски ? Супербизоны будут летать выше, дальше, быстрее, но мы то говорим о последнем шаге до окопа, о последних сотнях метров. Вот пульты операторов может и нужно понадежней делать, а лучше интегрировать с другими комплексами, у которых все как раз выше, дальше, больше ...

>Эта самая техника должна уметь нести большую полезную нагрузку (аккумы, камеры, приемопередатчик).

Да хватит нам одной камеры в большинстве случаев. К ней приемопередатчик в массогабаритах сотового (грамм 50). И все. В ЗИПе пусть лежат запасные моторы, контроллеры, камеры и радио, но и то может проще вместо ЗИПа на десять жуж возить еще десять таких же запасных.

>В общем, дорого всё это, тем более что тиражи в любом случае будут на порядки меньше, чем у мобильных телефонов.

Тираж в 10000 штук при стоимости 1000$ дает 10 миллионов - хороший заказ для простаивающего электронного заводика.

>Проблема сбить висящий ретранслятор - это даже сейчас, наверное, не проблема - забава.

Ну если все так сложно будет - летаем по маршруту в режиме радиомолчания и таскаем горячие фоты прямо в руки довольных потребителей. А если ситуация станет попроще - включаем ювелирный режим и летаем по форточкам, печатлеем компромат ...

>Зачем перекрывать сотни километров? Достаточно накрыть защищаемые объекты, и всё.

Дак речь-то о передовой идет, когда она вся защищается. И если противник пересчитал весь личный состав там, где "нет важных объектов", то как бы в этом месте у него не получился прорыв.

>Надо сменить частоту - новую разблокировали, переключились, старую заблокировали.

Процесс блокировки-разблокировки полностью автоматизирован и охватывает все радиоустройства на передовой ? Ой дорого это будет.
От RTY
К alexio (03.02.2012 19:39:11)
Дата 03.02.2012 20:25:05

Re: Несомненно

>>Проблема в том, что не нужно ориентироваться на цену детских игрушек.
>
>Опять же - зачем нам куча супертребований ? Речь идет о почти одноразовых вспомогательных устройствах, поэтому прикроем от дождя, зимой аккумулятор подогреем перед стартом, потом сам не замерзнет,

Замерзнет. При -50, да на скорости - без проблем. Необходимо теплоизолировать, но это + в цену и + в вес. Электроника при низких температурах живет только специальная, которая стоит дорого. А летом всё это греется, и нужно охлаждать (дополнительный + в вес и цену).

>пинать кирзачами не будем

В армии, да в околобоевой обстановке? Ну-ну :-).

>хранить будем в ящике под роспись ком.роты или даже батальона, ну и в плане устоичивости к пинкам сотовые телефоны ярко демонстрируют достижения "игрушечных" технологий.

Механики в телефоне - ноль. Тем не менее, если его удачно уронить, то треснуть корпус или экран (защитное стекло) - вполне.

>Зачем сгущать краски ? Супербизоны будут летать выше, дальше, быстрее, но мы то говорим о последнем шаге до окопа, о последних сотнях метров. Вот пульты операторов может и нужно понадежней делать, а лучше интегрировать с другими комплексами, у которых все как раз выше, дальше, больше ...

Потому что к военной технике есть масса требований, которых нет к тем жужжикам, с которыми занимаются люди в университетах. Все эти требования повышают цену изделия не на чуть-чуть, а очень заметно.

>>Надо сменить частоту - новую разблокировали, переключились, старую заблокировали.
>
>Процесс блокировки-разблокировки полностью автоматизирован и охватывает все радиоустройства на передовой ? Ой дорого это будет.

Это-то как раз несложно.
От alexio
К RTY (03.02.2012 20:25:05)
Дата 03.02.2012 22:07:44

Re: Несомненно

Давайте сойдемся на цене в 2000$ при серии в 10000 - надеюсь этим большинство ваших возражений снимаем ?
От RTY
К alexio (03.02.2012 22:07:44)
Дата 03.02.2012 22:29:16

Re: Несомненно

>Давайте сойдемся на цене в 2000$ при серии в 10000 - надеюсь этим большинство ваших возражений снимаем ?

Обсуждать конечную цену без согласования точных ТТХ, включая сроки поставки (т.е. насколько ближайшее или не очень будущее) - это несерьезно.
Разница может достигать нескольких порядков.