От RTY
К Koshak
Дата 03.02.2012 11:08:49
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Несомненно

>>Вместо этого ставятся помехи на частоте работы жужжалок, в результате чего жужжалки становятся бесполезны, т.к. вынуждены держаться подальше от источника/ов помех.
>
>надо исходить из того, что жужикам не нужен обмен информацией со своей базой и что стая обладает своего рода распределенным эрзац-интеллектом, обмен информацией между жужиками осуществляется по защищенному помехоустойчивому каналу, а часть жужиков способна уничтожать источники помех
>>Естественно, появляется вероятность уничтожения этого источника, но этот риск тоже можно минимизировать.
>Жужики страшны своим количеством

Уровень техники, необходимый для массового уничтожения массовых жужжиков, существенно ниже, чем уровень техники, необходимый для массового производства жужжиков, которых Вы описали.
По сути, нужные боеприпасы уже есть и довольно давно, дело за малым - придать им необходимые габариты, стоимость и ТТХ, достаточные для захвата и уничтожения жужжика при околонулевой вероятности нанесения существенных повреждений охраняемому объекту или объектам.
Достаточный для таких действий боеприпас будет гораздо дешевле интеллектуального жужжика.
От Koshak
К RTY (03.02.2012 11:08:49)
Дата 03.02.2012 11:21:31

Re: Несомненно

>Уровень техники, необходимый для массового уничтожения массовых жужжиков, существенно ниже, чем уровень техники, необходимый для массового производства жужжиков, которых Вы описали.

Боюсь, что не могу с вами согласиться, т.к. толпа дешевых жужиков насытит любую систему массового уничтожения жужиков

>Достаточный для таких действий боеприпас будет гораздо дешевле интеллектуального жужжика.

добавьте еще стоимость системы обнаружения жужиков, т.к. если вы увидели жужика визуально, то скорее всего уже поздняк метаться
От RTY
К Koshak (03.02.2012 11:21:31)
Дата 03.02.2012 11:44:04

Re: Несомненно

>>Уровень техники, необходимый для массового уничтожения массовых жужжиков, существенно ниже, чем уровень техники, необходимый для массового производства жужжиков, которых Вы описали.
>
>Боюсь, что не могу с вами согласиться, т.к. толпа дешевых жужиков насытит любую систему массового уничтожения жужиков

Если можно сделать массу сложных и дорогих жужжиков, можно сделать и массу гораздо более дешевых ракет пусть с некоей базовой станцией, которые способны их сбивать. Насытить, конечно, можно всё что угодно, но насыщать систему обороны в 100 раз более дорогими средствами атаки лично для меня выглядит не слишком целесообразно.

>>Достаточный для таких действий боеприпас будет гораздо дешевле интеллектуального жужжика.
>
>добавьте еще стоимость системы обнаружения жужиков, т.к. если вы увидели жужика визуально, то скорее всего уже поздняк метаться

Жужжики должны быть видны в куче разных диапазонов, к тому же еще и жужжат :-).
Пища для работы систем дальнего обнаружения и различного рода ГСН собственно ракет есть.
Самолеты обнаруживают на дальностях 100+ километров, Обнаружить заблаговременно стаю жужжалок, когда эти стаи появятся, врядли будет большой проблемой.
От Count
К RTY (03.02.2012 11:44:04)
Дата 03.02.2012 12:48:00

Re: Несомненно

>Самолеты обнаруживают на дальностях 100+ километров, Обнаружить заблаговременно стаю жужжалок, когда эти стаи появятся, врядли будет большой проблемой.
Как их отличить от птиц?
От RTY
К Count (03.02.2012 12:48:00)
Дата 03.02.2012 13:30:01

Re: Несомненно

>>Самолеты обнаруживают на дальностях 100+ километров, Обнаружить заблаговременно стаю жужжалок, когда эти стаи появятся, врядли будет большой проблемой.
>Как их отличить от птиц?

В зависимости от того, каким образом будет производиться обнаружение/наведение.
По траектории движения, по тепловому излучению, по отражению ЭМ-волн...
От Роман Алымов
К RTY (03.02.2012 13:30:01)
Дата 03.02.2012 13:37:10

Кстати птицевидные леталки уже есть (+)

Доброе время суток!
В полёте отживой птицы почти неотличимы...

С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (03.02.2012 13:37:10)
Дата 03.02.2012 13:54:09

Re: Кстати птицевидные...

>Доброе время суток!
> В полёте отживой птицы почти неотличимы...

Смотря чем и как смотреть.
Если этакая птица имеет в каком-то диапазоне картину, отличную от птицы, или если она летит по идеальной прямой (пусть идеальной кривой), или тем более вдруг зависнет или начнет что-то передавать на радиочастоте - можно делать предположение, что это не птица и сбивать.
В случае ошибки, зеленые на войне врядли что-нибудь скажут.

Можно делать еще проще - сбивать всех птиц, летающих вокруг охраняемого объекта. Настоящие птицы в таком случае станут летать реже, и урон окружающей среде будет нанесен не слишком сильный.
От Koshak
К RTY (03.02.2012 11:44:04)
Дата 03.02.2012 11:50:03

Re: Несомненно

>Если можно сделать массу сложных и дорогих жужжиков,

здесь у вас концептуальная ошибка, жужик будет стоить очень, очень дешево по меркам военного бюджета страны, которая первой их применит
От RTY
К Koshak (03.02.2012 11:50:03)
Дата 03.02.2012 12:06:40

Re: Несомненно

>>Если можно сделать массу сложных и дорогих жужжиков,
>
>здесь у вас концептуальная ошибка, жужик будет стоить очень, очень дешево по меркам военного бюджета страны, которая первой их применит

Ошибка не у меня, а у Вас.

Неважно, сколько будет стоить жужжик в абсолютных единицах. Важно, сколько он будет стоить относительно средств противодействия.
Средства противодействия будут не менее, а более массовыми, чем жужжики в силу необходимости защищать много объектов от толпы жужжиков, плюс будут более простыми в силу отсутствия необходимости в развитом интеллекте, средствах наблюдения, аккумуляторе и т.п..

Соответственно, стоить средства противодействия будут заметно дешевле. В результате, страны даже с более слабым бюджетом смогут себе позволить эти средства, и стаи жужжалок, даже если таковые и появятся, будут не слишком эффективны. Как по абсолютному результату применения, так и (и тем более) относительно других средств нападения.
От Гриша
К RTY (03.02.2012 12:06:40)
Дата 03.02.2012 16:49:43

Re: Несомненно

>>>Если можно сделать массу сложных и дорогих жужжиков,
>>
>>здесь у вас концептуальная ошибка, жужик будет стоить очень, очень дешево по меркам военного бюджета страны, которая первой их применит
>
>Ошибка не у меня, а у Вас.

>Неважно, сколько будет стоить жужжик в абсолютных единицах. Важно, сколько он будет стоить относительно средств противодействия.

Стоимость танка М1 - ~ $7,000,000
Стоимость фугаса - ~$1,000

По вашей логики из Ирака и Афганистана танки должны были быть выведенны моментально. Ан нет.
От RTY
К Гриша (03.02.2012 16:49:43)
Дата 03.02.2012 19:04:15

Re: Несомненно

>>>>Если можно сделать массу сложных и дорогих жужжиков,
>>>
>>>здесь у вас концептуальная ошибка, жужик будет стоить очень, очень дешево по меркам военного бюджета страны, которая первой их применит
>>
>>Ошибка не у меня, а у Вас.
>
>>Неважно, сколько будет стоить жужжик в абсолютных единицах. Важно, сколько он будет стоить относительно средств противодействия.
>
>Стоимость танка М1 - ~ $7,000,000
>Стоимость фугаса - ~$1,000

>По вашей логики из Ирака и Афганистана танки должны были быть выведенны моментально. Ан нет.

Это не потому, что фугасы не эффективны против танков. А потому, что американцы и компания эффективны против закладывающих фугасы.
От Гриша
К RTY (03.02.2012 19:04:15)
Дата 03.02.2012 19:48:42

Re: Несомненно

>>По вашей логики из Ирака и Афганистана танки должны были быть выведенны моментально. Ан нет.
>
>Это не потому, что фугасы не эффективны против танков. А потому, что американцы и компания эффективны против закладывающих фугасы.

Вы считаете что затраты инсургентов на фугасы превышают затраты коалиционных сил на ремонт бронетехники?
От RTY
К Гриша (03.02.2012 19:48:42)
Дата 03.02.2012 20:10:48

Re: Несомненно

>>>По вашей логики из Ирака и Афганистана танки должны были быть выведенны моментально. Ан нет.
>>
>>Это не потому, что фугасы не эффективны против танков. А потому, что американцы и компания эффективны против закладывающих фугасы.
>
>Вы считаете что затраты инсургентов на фугасы превышают затраты коалиционных сил на ремонт бронетехники?

Не имею необходимых данных, чтобы считать так или иначе.