От Adekamer
К Гриша
Дата 03.02.2012 10:01:32
Рубрики Прочее; Современность;

еше раз:

это видео ребят из одного университета
они тупо отрабатывают алгоритмы всякие на практике
эти коптеры ( и другие, я выкладывал - как они прилипают к стене - потолку - летают сквозь раму итд - это все отработка алгоритмов
рулятся они по радио - собственные мозги коптеров только стабилизация и управление двигателями
камеры по периметру помещения фиксируют положение коптера - рулит всем комп, как и в видео где строят башню....
помешение там если приглядитесь специальное и подготовленное, обиянуто сеткой - чтоб жужики на свободу не вырвались :)
коптеры - особенно мелкие - очень критичны к весу, поэтому мелкому коптеру слетать на 500 метров и вернуться - уже заадача....
бочки серебрянки создаст непроницаемое для ВЧ облако пыли




От RTY
К Adekamer (03.02.2012 10:01:32)
Дата 03.02.2012 14:00:08

Re: еше раз:

>это видео ребят из одного университета
>они тупо отрабатывают алгоритмы всякие на практике
>эти коптеры ( и другие, я выкладывал - как они прилипают к стене - потолку - летают сквозь раму итд - это все отработка алгоритмов
>рулятся они по радио - собственные мозги коптеров только стабилизация и управление двигателями
>камеры по периметру помещения фиксируют положение коптера - рулит всем комп, как и в видео где строят башню....

Скажите, на основании чего Вы считаете, что положения жужжиков фиксируется именно камерами?
Есть какие-то "инсайдерские" данные?
От Adekamer
К RTY (03.02.2012 14:00:08)
Дата 03.02.2012 14:38:46

вот эти ребята

https://www.grasp.upenn.edu/
ишите и изучайте материал

http://www.engadget.com/tag/quadrotor/
вот тут побольше видеоматериала
готовые цирковые выступления

От Adekamer
К RTY (03.02.2012 14:00:08)
Дата 03.02.2012 14:15:52

оперативно ответить не могу

на работе у меня ограниченный лоступ в интернет и многие ресурсы заблокированны
эти ребята широко известны своим цирком
попробую вечером познакомить Вас с их творчеством, а вообше - я уже ранее выкладывал их номера :) которые также оочень впечатляли :)
От alexio
К Adekamer (03.02.2012 10:01:32)
Дата 03.02.2012 13:29:04

Re: еше раз:

>коптеры - особенно мелкие - очень критичны к весу, поэтому мелкому коптеру слетать на 500 метров и вернуться - уже заадача....

А не подскажете потребление электромоторов роботёнка ? Перец в видео утверждал про 4 с личшним ампер-часа емкости аккумулятора. Делим на 4 и на потребление - получаем время. Ну и скорость поточнее знаете ? Километров 50 в час полетит ?
От Adekamer
К alexio (03.02.2012 13:29:04)
Дата 03.02.2012 14:00:31

не подскажу - очень индивидуально

там с мелкими квадриками несолько сложнее, там моторы с большим kv ставятся чем на более крупные модели
впринципе подбор оптимальной группы винт-мотор это достаточно трудоемкий процесс тк много различных факторов
про скорость ничего не скажу - но думаю немного более крупные чем на видео 50км выжмут (чисто субьективное мнение, у меня нет телеметрии)
но батарейки коптеры сосут - шо вертолет соляру! в активном режиме более 15 минут пролетать (не в висении) это фантастика!
я пока вижу для коптеров применение только в разведке, сбросили его с носителя (чтоб не тратить батарейку на полет) - он сам уже аккуратно сел на крону деревьев у дооги или крышу или какую еше труднодоступную точку - и начинает или транслировать картинку или радио снимает
или разбросать вдоль трассы, а основа конструкции кумулятивная воронка с зарядом :) и проезжает мимо чтото крупное металическое - оно на последнем заряде акков подлетает - садится на верхнюю часть - или башни или МТО и бумц :)
От Antenna
К Adekamer (03.02.2012 14:00:31)
Дата 03.02.2012 15:56:48

Сами LiPo аккумуляторы можно считать полезной нагрузкой зажигательного действия. (-)
От alexio
К Adekamer (03.02.2012 14:00:31)
Дата 03.02.2012 14:37:35

Re: не подскажу...

>но батарейки коптеры сосут - шо вертолет соляру! в активном режиме более 15 минут пролетать (не в висении) это фантастика!

15 минут при скорости 50 км/ч дают дальность 12.5 км. То есть слетать на 500 метров, полетать там еще 500 и вернуться - 1.5 км ходу. Можно несколько раз слетать на одной батарее. Выше приводились данные по потреблеинию - 8 ампер-часов при батарее 4 ампер-часа - опять получаем приличное время работы.

>я пока вижу для коптеров применение только в разведке

А больше и нет нужды. Если копеечная штуковина выявит ПТРК - уничтожение не составит проблемы, но сэкономленый танк окупит ну очень многое !
От Adekamer
К alexio (03.02.2012 14:37:35)
Дата 03.02.2012 14:52:08

вы представляете себе акк 4 ампер часа ?

обычно на коптерах используют акки от 3-х ячеек обозначение 3s 4 ячейки 4s итд
если ячейки в парралель то обозначение идет буквой p
те 3 ячейки без парралели будет обозначение
3s1p
дальше следует емкость
и еше максимальныйток разряда = емкость на коэф
те C
те акк 3s1p 3000 25C означает аккумулятор из 3 ячеек без парралельности емкостью 3 ампер часа с максимальным током разряда порядка 70 ампер
теперь посмотрим сколько ЭТО весит!
(понятно что я говорю о самых перспективных и современных аккумуляторах литий полимер LiPo и легких )
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7655__Rhino_4000mAh_3S2P_25C_Lipoly_Pack.html
вес 342 грамма!
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11927__Turnigy_nano_tech_4000mah_3S_25_50C_Lipo_Pack.html
вес 333 грамма!
такие акки на мелколетах не используют
это уже для более крупных моделей
а теперь добавим грамм 200 полезной нагрузки
и у вас сразу же возрастают нагрузки по току ! и сокрашается полетное время
как правило подобную батарейку можно ставить на квадрокоптер (трешки гексы и другие конфигурации шас не рассматриваем)
где моторчики будут пить в среднем 12-15 ампер, те на пределе отдачи батарейки, понятно что на висении потребление будет меньше чем при маневрах или таком скоростном полете к цели
поэтому возможности таким систем много много скромнее
От А.Б.
К Adekamer (03.02.2012 14:52:08)
Дата 03.02.2012 15:00:44

Re: вы представляете...

Все так, но пожертвовав маневренностью и поставив редуктор и винт побольше - можно обегчить себе жизнь по времени полета.
От Adekamer
К А.Б. (03.02.2012 15:00:44)
Дата 03.02.2012 15:48:42

прекрашайте фантазировать (-)
От А.Б.
К alexio (03.02.2012 14:37:35)
Дата 03.02.2012 14:40:46

Re: не подскажу...

> 8 ампер-часов при батарее 4 ампер-часа - опять получаем приличное время работы.

Не совсем так. Это если режим работы не менять, а тупо "висеть на месте".
Любой маневр - и ток побежит вверх. И батарейка - никогда не позволяет выпить себя в ноль.


>А больше и нет нужды. Если копеечная штуковина выявит ПТРК - уничтожение не составит проблемы, но сэкономленый танк окупит ну очень многое !

А это БПЛА "самолетной схемы" - тоже может. И у него 1 движок. И он менее чувствителен к ветру.
От alexio
К А.Б. (03.02.2012 14:40:46)
Дата 03.02.2012 15:17:22

Re: не подскажу...

>А это БПЛА "самолетной схемы" - тоже может. И у него 1 движок. И он менее чувствителен к ветру.

Он хуже при наличии препятствий, например - в городских условиях, в лесу. Не сможет подлететь поближе, повисеть если нужно разглядеть что-то. Но он может быть "папой" для жужжащей мелочи, ретранслятором, носителем, давать широкий обзор сверху. Они друг-друга дополняют до полного затыкания ниши летающих разведчиков.
От А.Б.
К alexio (03.02.2012 15:17:22)
Дата 03.02.2012 15:20:32

Re: не подскажу...

>Он хуже при наличии препятствий, например - в городских условиях

Если оборзевать летая меж препятствий... тоже много не увидишь. :)
А сверху - видно если не все, то многое.
От А.Б.
К alexio (03.02.2012 13:29:04)
Дата 03.02.2012 13:40:46

Re: еше раз:

>А не подскажете потребление электромоторов роботёнка ?

Ампера по 2 на мотор. Там квадрокоптеры были? Итого 8 ампер как с куста. :)
От Андрей Чистяков
К Adekamer (03.02.2012 10:01:32)
Дата 03.02.2012 12:26:17

Я с вами согласен: все эти яйцеголовые выдумки -- херня на постном масле.(+)

Здравствуйте,

Реально мыслящие пацаны покупают в запас банку серебрянки (а лучше -- молча отбирают её у какого-нибудь лоха), "фиксируют" правильные бизнесы и продолжают жить своей интересной жизнью. Бабы, водка, особняк, блевание "под шашлыки" на своей и зарубежной природе. Всегда, из поколения в поколение, имея в заднем (нуу, очень заднем) кармане очередной "ассиметричный ответ".

"Жизнь удалась"(c).

Всего хорошего, Андрей.
От tarasv
К Андрей Чистяков (03.02.2012 12:26:17)
Дата 03.02.2012 20:29:13

Re: Данная конкретная - именно что фигня с нулевой практической ценностью

>"Жизнь удалась"(c).

Вот именно, на грантовые бабки строить систему с оптичесикм сопровождением каждого вертолетика наверно очень интересно... но для противодействия такой бочка серебрянки не нужна, вертолетики даже за угол дома залететь не смогут.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гриша
К tarasv (03.02.2012 20:29:13)
Дата 03.02.2012 20:38:40

Когда надо - заменят комбинацией набортной камеры/ГПС, как у больших (-)
От tarasv
К Гриша (03.02.2012 20:38:40)
Дата 03.02.2012 21:59:19

Re: Вот именно - нужно выкинуть все что они сделали

потому что система совершенно непригодна для практического применения, ну разве что сами вертолетики, но они продаются в любом магазине моделей.
GPS кстати не поможет, точности не хватит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От alexio
К tarasv (03.02.2012 21:59:19)
Дата 03.02.2012 22:15:03

Re: Вот именно...

> GPS кстати не поможет, точности не хватит.

Отрабатывается метод управления девайсами. Пока датчики положения оптические. Но отработав принципы ничего сложного не будет заменить датчики на что-то действующее "за углом". Например - повесить доп. функцию на БПЛА-ретранслятор.
От tarasv
К alexio (03.02.2012 22:15:03)
Дата 04.02.2012 00:32:40

Re: У нас появился еще один генеральный конструктор?

>Отрабатывается метод управления девайсами. Пока датчики положения оптические.

Методы управления при известных координатах объектов управления и препятсвий в отработке не нуждаются, их вполне себе изучают студенты соответствующих специальностей.

>Но отработав принципы ничего сложного не будет заменить датчики на что-то действующее "за углом". Например - повесить доп. функцию на БПЛА-ретранслятор.

У вас образование надеюсь не инженерное? иначе мне очень жалко ваших работодателей. Вы думаете разработчики просто так застилают все простынями и развешивают камеры по углам?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Antenna
К tarasv (03.02.2012 21:59:19)
Дата 03.02.2012 22:05:38

А сколько надо?

04.10.2011. Компания Locata Corporation готовится представить свой новый продукт TimeTenna – новую локальную систему позиционирования. TimeTenna является аналогом системы GPS для использования внутри помещений. Новая система позиционирования будет актуальна для роботов, они с легкостью будут ориентироваться внутри помещения. TimeTenna обеспечивает точность позиционирования до 1 сантиметра.
В своих разработках компания Locata опиралась на известные инновационные наземные системы позиционирования. Новая технология разрабатывалась специально для роботов, которые работают на складских помещениях,а также она будет применяться для автоматизации промышленных процессов. Предыдущий проект компании – высокоточная наземная технология определения местоположения LocataNet уже применяется несколькими организациями, в том числе и ВВС США.
http://www.aiportal.ru/news/local-positioning-system-for-robot-timetenna.html
От tarasv
К Antenna (03.02.2012 22:05:38)
Дата 03.02.2012 22:13:49

Re: Сантиметр примерно и надо

>04.10.2011. Компания Locata Corporation готовится представить свой новый продукт TimeTenna – новую локальную систему позиционирования. TimeTenna является аналогом системы GPS для использования внутри помещений.

Получить миллиметровую точность внутри объема окруженного передатчиками навигационных сигналов скажем так не рокет сайнс. Но как только объект вылазит за пределы этого объема, начинаются погрешности и чем далбше от предетчиков тем большие. Хотя я думаю это вы не хуже меня знаете.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alpaka
К Андрей Чистяков (03.02.2012 12:26:17)
Дата 03.02.2012 20:25:46

"Левша" Лескова

не свою блоху сделать, а заморскую "подковать". Ох, велик Лесков был...
Алпака
От Chestnut
К Alpaka (03.02.2012 20:25:46)
Дата 03.02.2012 20:29:06

и ведь что интересно - перестала блоха плясать-то... (-)
От Alpaka
К Chestnut (03.02.2012 20:29:06)
Дата 03.02.2012 21:31:54

Ре: и ведь

так я на то и намекаю-большинство советов в етой ветке-как заморскую "блоху" стреножить. никто даже не озаботился созданием своей "блохи"-типа, баловство одно, у нас, стратегов, же серебрянка есть. : )
Алпака
От Adekamer
К Alpaka (03.02.2012 21:31:54)
Дата 03.02.2012 22:04:11

не согласен

на одном энтузиазме далеко не уедешь
есть у наз энтузиасты - например Ботвоед с Аиркама (автор рускоптера)
вроде как на мчс теперь работает
только кушать хочется, поэтому большинство из тех кто мог бы развивать эти и другие направления - работают на комерсов в совсем другом направлении
а выделяй гос-во гранты (и чтоб не пилили а на дело) думаю расклад был бы совсем другой
От Adekamer
К Андрей Чистяков (03.02.2012 12:26:17)
Дата 03.02.2012 13:35:23

увы - современный прогресс более уныл

масс медиа и кино здорово запарили мозги обывателю
современные технологии много скромнее чем кажется
хакеры в командной строке с секундомером на перегонки не вскрывают сервера пентагона или фбр :)
поверте, будь эти технологии ближе к реальности - вы бы такую красивую демонстрацию никогда не увидели в открытом доступе :)
а насчет серебрянки - я более чем серьезно
От МУРЛО
К Андрей Чистяков (03.02.2012 12:26:17)
Дата 03.02.2012 13:27:12

Может он просто лучше разбирается в коптерах? (-)
От Андрей Чистяков
К МУРЛО (03.02.2012 13:27:12)
Дата 03.02.2012 13:49:06

Запросто. Но дело не в этом, а в том, что позавчерашние (+)

Здравствуйте,

модели самолётиков уже стали армейскими БПЛА.

Так и эти игрушки, которые выглядят ещё достаточно смешно, могут перестать смешить уже лет через 5-10. И если "ассиметричный ответ" сегодня представляется простым и очевидным, то завтра его может не быть вовсе.

Всего хорошего, Андрей.
От МУРЛО
К Андрей Чистяков (03.02.2012 13:49:06)
Дата 03.02.2012 18:15:17

Re: Запросто. Но...

Да я мысль понял. Просто от новой технологии ждут чуда. Все эти коптеры любопытны безусловно. Я за ними уже лет 10 поглядываю. Это порождение неодимовых магнитов и липольных аккумуляторов. В свое время такие-же были ожидания от микроконтроллеров. Такая классная штучка, маленкий, крохотный компьютер. Даже в кроссовки и горнолыжные крепления их встраивали. Но обратите вимание, их нет в каждых кроссовках. Технология созрела, и в рамках своих основных ограничений заняла свое рациональное место.

Так и с коптерами. Классно, но не стоит ждать что они вас утащат в окно. Если появятся аккумуляторы с емкостью в сто раз больше изменятся не коптеры. Изменится весь мир. В том числе и наши топичные танчики и мушкеты.
От Adekamer
К Андрей Чистяков (03.02.2012 13:49:06)
Дата 03.02.2012 14:21:53

никто с этим не спорит

только не владея информацией о системе противостоять которой надо - нету смысла разрабатывать зашиту
только опять же не идеализируйте и обожествляйте все эти БПЛА итд
это как паника от первых танков на поле боя в первую мировую :)
оказывается с ними можно бороться и достаточно успешно
банально - вспомните фильм - падение черного ястреба - что делают бабаи когда видят что к ним гости ? зажигают покрышки по всей округе :)
по моему прекрасный пример дешевого противодействия средствам разведки :)