От Skwoznyachok
К All
Дата 31.01.2012 21:01:35
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Стрелковое оружие;

По АК-12. Раз пошла такая пьянка .Требования, рожденные в муках в недрах МО.

Источник не раскрою, и не просите.
Комментарии заинтересованных будущих пользователей выделены жирным курсивом и подчеркнуты.

4.1 Требования к 7,62-мм автомату со сбалансированной автоматикой

Примерно то же самое – по 5,45х39.

1 Состав изделия
- 7,62-мм автомат;
- магазин – 4 шт. МАЛОВАТО БУДЕТ!!! 6, а лучше 8;
- ремень для ношения автомата тактический ремень;
- комплект одиночного ЗИП;
- втулка (насадка) для холостой стрельбы;
- ящик укупорочный.
Примечание: Состав и комплектность ЗИП определяются по результатам предварительных испытаний.
Хорошо было бы ввести в комплект прибор малошумной стрельбы (ПМС) хотя бы только для СпН. Он должен быть быстросъемным, позволять ведение огня обычными боеприпасами (не УС) при снижении уровня звука на … Дб, маскировать вспышку дульного пламени, не вызывать смещения СТП при многократном присоединении/снятии. За основу можно взять XXX, разработанный в Туле для автомата XXX.

2 Требования назначения
3.2.1. Тактические требования
3.2.1.1 Автомат со сбалансированной автоматикой должен быть разработан на базе автомата АЕК-973.
3.2.1.2 Для достижения требуемой эффективности стрельбы автомат должен обеспечивать характеристики рассеивания при стрельбе на дальности 100м войсковыми стрелками в соответствии с таблицей 1.

Таблица 1

Условия испытаний Кучность стрельбы C экв, см
Одиночными выстрелами, лежа с упора не менее 8,0
Очередями в 3 выстрела:
- лежа с упора не менее 36
- лежа с руки не менее 70
- стоя с руки не менее 73

3.2.1.3 Автомат должен обеспечивать следующие характеристики точности стрельбы (отклонение средней точки попадания от контрольной точки пристрелочной мишени) войсковыми стрелками с присоединенным подствольным гранатометом ГП-25 (ГП-30, ГП-34) и без него:
а) не более 0,5 т.д. из положения «лежа с упора» одиночными выстрелами;
б) не более 0,8 т.д. из положения «лежа с упора» при стрельбе из разогретого ствола (120 выстрелов интенсивной стрельбы длинными очередями в течение 1- 1,5 минут);
в) не более 1,5 т.д. из положений «лежа с упора», «лежа с руки» и «стоя с руки» с присоединенным подствольным гранатометом ГП-25 (ГП-30, ГП-34).

3.2.2. Технические требования.
3.2.2.1 Типы применяемых патронов – 57-Н-231, 57-Т-231П, 57-Х-231 … А новые 7,62х39 не катят?
3.2.2.2 Масса автомата в боевом положении (с магазином без патронов) – не более 3,6 кг Так в боевом - или без патронов?
3.2.2.3 Длина автомата:
а) в боевом положении – не более 950 мм;
б) в походном положении – не более 740 мм.
3.2.2.4 Габариты автомата и его конструкция должны обеспечивать установку по-походному в местах крепления штатного автомата АК74 (АКМ, АН94).
3.2.2.5 Начальная скорость пули – не менее 760 м/с.
3.2.2.6 Дальность прицельной стрельбы с механическим прицелом – не менее 600 м;
3.2.2.7 Темп стрельбы – 800…1000 м/с.
3.2.2.8 Режим стрельбы:
а) автоматический;
б) одиночными выстрелами;
в) очередями фиксированной длины в три выстрела. Какого хрена!? Все от этой опции отказались уже, а мы опять по старым граблям будем скакать!?
3.2.3 Автомат должен обеспечивать ведение стрельбы из походного положения.

3.3 Требования живучести и стойкости к внешним воздействиям
3.3.1 Ресурс работы ствола и деталей автомата должен быть не менее 10000 выстрелов. При этом допускается замена трех мелких деталей, предусмотренных ЗИП, ресурс каждой из которых должен быть не менее 7500 выстрелов. Мало. Сами требования устаревшие. См. ресурс иностранных образцов (НК416, SCAR, Remington ACR и т.п.)
3.3.2 Конструкция автомата должна обеспечивать стрельбу из подствольного гранатомета штатными боеприпасами в объеме не менее 2000 выстрелов без выхода из строя автомата.
3.3.2 Автоматы должны сохранить работоспособность при температуре воздуха от + 50С до - 50С.
3.3.3 Эксплуатационный ресурс деталей автоматов при многократных действиях вручную должен обеспечивать:
а) неполную разборку - не менее 3800 раз;
б) полную разборку - не менее 200 раз;
в) холостые спуски подвижных частей и курка - не менее 3000 раз;
г) переключения переводчика (предохранителя) - не менее 5000 раз;
д) примыкание и отмыкание магазина - не менее 7500 раз;
е) перевод приклада из походного положения в боевое и обратно - не менее 5000 раз;
ж) примыкание и отмыкание подствольного гранатомета - не менее 1000 раз;
з) присоединение и отсоединение оптического прицела - не менее 1000 раз;
3.3.4 По живучести и стойкости к внешним воздействиям автоматы должны соответствовать ОТТ 7.1.7-81.

5 Требования надежности
3.4.1 Допустимое в нормальных условиях эксплуатации количество задержек при стрельбе из автоматов по вине оружия не более 0,2 %. При этом трудноустранимые задержки не допускаются. При испытании большим числом выстрелов надежная работа автоматики должна обеспечиваться без чистки и смазки механизмов в объеме 2000 выстрелов.
3.4.2 Во всех затрудненных условиях эксплуатации по надежности действия автоматы должны удовлетворять требованиям ОТТ 7.1.7-81 по видам испытаний:
- с сухими деталями;
- в комбинированном условии;
- при температуре +50°С;
- при температуре -50°С;
- при температуре - 5°С;
- после замачивания в воде;
- в течение 5 суток без чистки и смазки;
- при углах возвышения и склонения 80…850;
- при повернутых вокруг продольной оси положениях.

3.6 Конструктивные требования
3.6.1 Автомат должен иметь сбалансированную схему автоматики.
3.6.2 Конструкция автомата должна обеспечивать установку штатных подствольных гранатометов (ГП25, ГП30, ГП35).
3.6.3 На автомате должны быть предусмотрены посадочные места для крепления боевого ножа.
3.6.4 Автомат должен быть оборудован модульными креплениями (планками "Пикаттини") для установки дополнительного оснащения (оптических прицелов, фонарей, ЛЦУ, дополнительных рукояток и т.п.).
3.6.5 Автомат должен иметь конструктивные особенности, позволяющие однозначно определять момент израсходования боеприпасов и способствующие ускорению перезарядки: затворную задержку, боковые направляющие магазинного окна ствольной коробки ("магвелл"), защелку магазина увеличенной площади.
3.6.1 Автомат должен иметь складывающийся приклад с возможностью быстрого изменения длины (телескопический).
3.6.2 Автомат должен обеспечивать удобство прикладки и стрельбы из всех принятых боевых положений (лежа с упора и с руки, стоя из окопа, с колена, на ходу в движении), как в летней, так и в зимней форме одежды, со штатной боевой экипировкой и средствами индивидуальной бронезащиты (именно для этого нужен телескопический приклад). А также удобство переноски их в положениях ("на ремень", "на грудь", "за спину"), в том числе с подствольным гранатометом и оптическим прицелом.
3.6.3 Автомат должен быть прост и удобен в обращении:
Неполная разборка и последующая сборка должны производиться без применения принадлежности. Для полной разборки и последующей сборки, а также чистки автомата применение какого-либо инструмента, кроме принадлежности, не допускается.
3.6.4 Конструкция автомата и его механизмов должны исключать возможность их неправильной сборки.
3.6.5 Автомат должен обеспечивать удобную установку и снятие прицелов с сохранением положения СТП.
3.6.6 Автомат должен обеспечивать четкое и удобное переключение переводчика (предохранителя), в том числе в зимних условиях (в рукавицах). Переключение переводчика и взведение затвора должно осуществляться как правой, так и левой рукой.
3.6.7 Автомат должен обеспечивать удобное ведение огня как с правого, так и с левого плеча. При этом должно быть исключено попадание стреляных гильз в лицо стреляющего.
3.6.8 Поверхности автомата, с которыми соприкасается стрелок (цевье, приклад), не должны вызывать болевых ощущений при стрельбе в диапазоне температур от +50С до -50С.
3.6.9 Конструкция автомата должна обеспечивать взаимозаменяемость деталей при их эксплуатации и ремонте. По стойкости к воздействиям окружающей среды (в т.ч. в сложных климатико-географических условиях) и ремонтопригодности автомат не должен уступать штатному автомату АКМ.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Макс
К Skwoznyachok (31.01.2012 21:01:35)
Дата 02.02.2012 09:36:41

Re: По АК-12....

Здравствуйте!

>3.6.3 На автомате должны быть предусмотрены посадочные места для крепления боевого ножа.

А это сильно востребованная опция в современных условиях?

С уважением. Макс.
От Дервиш
К Skwoznyachok (31.01.2012 21:01:35)
Дата 01.02.2012 19:51:25

Самое прикольное там вот это...

>>3.2.1.1 Автомат со сбалансированной автоматикой должен быть разработан на базе автомата АЕК-973.
>>3.2.1.2 Для достижения требуемой эффективности стрельбы автомат должен обеспечивать характеристики рассеивания при стрельбе на дальности 100м войсковыми стрелками в соответствии с таблицей 1.

>>Таблица 1

>>Условия испытаний Кучность стрельбы C экв, см
>>Одиночными выстрелами, лежа с упора не менее 8,0
>>Очередями в 3 выстрела:
>>- лежа с упора не менее 36
>>- лежа с руки не менее 70
>>- стоя с руки не менее 73
============================

Судя по запросам требование по кучности оружия военных заявлены точно такие же как у АК-74 и следовательно совершенно непонятно на хрена они тогда просят схему сбалансированной автоматики АЕК-973 ???


Могли бы запросить кучность ну хотябы в два раза меньшую и самое забавное что перечисленные там же в пометке образцы НК-416, SCAR и АCR
выдают такую кучность без никакой сбалансированной автоматики просто используя качественно изготовленные стволы ,правильно просчитанные по ФГС патроны с сответсвующими импульсом и начальными скоростями разделенный облегченную автоматику с разделенным от завтора штоком с коротким ходом затвора и все. Зачем им АЕК который просто по конструкции в которой задействаны такие быстро выходящие из строя вещи как шестеренка и зубчатые рейки да еще и с кучностью как у АК-74???!!! Тогда уж лучше АК-74.
От Skwoznyachok
К Дервиш (01.02.2012 19:51:25)
Дата 02.02.2012 07:23:49

Это не прикольное, это грустное. Потому что разработчики требований даже....

... мысли не допускают о том, что технологии слегка поменялись и изготовление ствола, позволяющего на 100 метров с упора уложиться в 1 МОА никакой особой трудности не представляет. И даже не сильно повлияет на цену изделия. Тока руками надо делать...




Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Паршев
К Skwoznyachok (02.02.2012 07:23:49)
Дата 03.02.2012 14:15:24

Re: Это не...

>... изготовление ствола, позволяющего на 100 метров с упора уложиться в 1 МОА

это совершенно не нужно



От Дервиш
К Паршев (03.02.2012 14:15:24)
Дата 03.02.2012 14:20:42

Re: Это не...

>>... изготовление ствола, позволяющего на 100 метров с упора уложиться в 1 МОА
>
>это совершенно не нужно

И откуда такая кардинальная мысль ?
От Ibuki
К Skwoznyachok (02.02.2012 07:23:49)
Дата 02.02.2012 13:35:38

Re: Это не...

>... мысли не допускают о том, что технологии слегка поменялись и изготовление ствола, позволяющего на 100 метров с упора уложиться в 1 МОА никакой особой трудности не представляет. И даже не сильно повлияет на цену изделия.
Это какие такие штурмовые винтовки "со слегка поменявшимися технологиями" обеспечивают 1 MOA с валовым армейским патроном? И зачем это нужно?

[33K]






От AT
К Skwoznyachok (02.02.2012 07:23:49)
Дата 02.02.2012 12:23:22

Не понимаю, как после чудовища АН

от этой идеи вообще не отказались.
От Паршев
К Skwoznyachok (31.01.2012 21:01:35)
Дата 01.02.2012 12:26:48

Вот интересно: а может загрузить заводы переходом на новый патрон, типа китайско

го, но с минимальной переделкой - перествол, ещё что по мелочи?
Понятно же, что 5,45 ни туда, ни в Красную Армию.
От Сергей Зыков
К Паршев (01.02.2012 12:26:48)
Дата 02.02.2012 06:53:51

пора на единый патрон 6х49 перейти и избавиться от тоталитарных 7.62х39; 5.45х39

http://orygie.ru/unified-caliber-machine-gun-6-mm-r.php

http://talks.guns.ru/forum_light_message/36/838217-m21892109.html
От Дервиш
К Сергей Зыков (02.02.2012 06:53:51)
Дата 03.02.2012 14:30:43

Нельзя не приветсвовать такую идею но...

Сильно предпочтительнее все же было бы иметь калибр не 6 мм а 6,5мм и это сильно снизилоб рабочие давления сберегло ствол и повысило баллистические характеристики .
От AT
К Дервиш (03.02.2012 14:30:43)
Дата 03.02.2012 14:37:09

Я бы не особенно приветствовал идею единого патрона

Так как автомат под патрон, пригодный как для пулемёта, так и для снайперской винтовки, будет черезмерно габаритный, тяжелый и малопригодный для ведения огня очередями.

См войска стран НАТО 60-70x годов.
От Паршев
К Сергей Зыков (02.02.2012 06:53:51)
Дата 02.02.2012 20:24:22

Блин. Приняли бы патрон Федорова 100 лет назад или псевдоГрендель (Блюм) 60

- и не имели бы этого хронического геморроя.
От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (02.02.2012 06:53:51)
Дата 02.02.2012 14:59:54

Устарел. (-)
От AT
К Сергей Зыков (02.02.2012 06:53:51)
Дата 02.02.2012 11:49:07

А от стрельбы очередями откажемся? (-)
От Сергей Зыков
К AT (02.02.2012 11:49:07)
Дата 02.02.2012 12:39:34

а что, проблемы? пора на единый патрон переходить. (-)
От AT
К Сергей Зыков (02.02.2012 12:39:34)
Дата 02.02.2012 13:54:03

В результате носимый боекомплект уменьшится v два раза.

А вес и габариты оружия - увеличатся.
От Дервиш
К AT (02.02.2012 13:54:03)
Дата 03.02.2012 14:35:38

Re: В результате...

>А вес и габариты оружия - увеличатся.

Носимый боекомплект в силу его большего веса нужно будет учить расходовать экономно поднимая уровень стрелковой подготовки а не стрельба длинными очередями из за боронетехники (примернго в ту сторону) для того и прицелы соответсвующие а габариты оружия можно оставить в тех же весах применив современные технологиии пластиков в раме и прикладе рукоятках и легкосплавной ствольной коробки .
От AT
К Дервиш (03.02.2012 14:35:38)
Дата 03.02.2012 14:43:09

Патронов мало не быввает

>Носимый боекомплект в силу его большего веса нужно будет учить расходовать экономно поднимая уровень стрелковой подготовки а не стрельба длинными очередями из за боронетехники (примерно в ту сторону) для того и прицелы соответсвующие

См спецов, таскающиx по 10 и больше магазинов. Несмотря на подготовку, которую дать обычному солдату невозможно.

> а габариты оружия можно оставить в тех же весах применив современные технологиии пластиков в раме и прикладе рукоятках и легкосплавной ствольной коробки .

См Xк 417, Скар Мк. 17, итд - здоровенные и тяжелые, несмотря на все нововведения. Магазины у них гигантские, в подсумки много не воткнёшь, даже в хорошие специально разработанные.
От Сергей Зыков
К AT (02.02.2012 13:54:03)
Дата 02.02.2012 15:27:14

в два? как считали? (-)
От AT
К Сергей Зыков (02.02.2012 15:27:14)
Дата 02.02.2012 15:48:20

На глазок прикинул.

По габаритам, приведённый Вами патрон, примерно соответствует 7,62x51.

Можете посмотреть, какой боекомплект носят с собой солдаты, вооруженные Г3, М-14, ФАЛ итд.

A также, какого размера эти винтовки и какие у них магазины.
От Ibuki
К AT (02.02.2012 15:48:20)
Дата 02.02.2012 16:00:18

Re: На глазок...

Так новый патрон на типичных дальностях боевого применения наносит не меньше 150 хитов демеджа (у стандартного НАТОвского солдата - 100 хитов), слабенький 5,45 - 20-30 хитов от силы. Вот и считайте, что может боекомплект каждых патронов.
От Blitz.
К Паршев (01.02.2012 12:26:48)
Дата 01.02.2012 16:43:10

Re: Вот интересно:...

А чем 5.45 не подходит,особенно гляда с чанского паторона?
От digger
К Blitz. (01.02.2012 16:43:10)
Дата 01.02.2012 17:14:18

Re: чем 5.45 не подходит

Маломощный он по сравнению с 5.56.Но увеличить мощность - увеличится отдача,ухудшится точность стрельбы очередями и уменьшится боезапас.Можно сделать серию под патрон 7.62*39 с переобжатым дульцем, так чтобы использовало те же магазины : 9,7.62,6.5, 5.6.Тогда меняешь только ствол.
От Ktulu
К digger (01.02.2012 17:14:18)
Дата 02.02.2012 10:05:03

5.45x39 и 5,56 NATO по дульной энергии абсолютно идентичны

на практике, если речь идёт о сравнении АК-74 и M4.
Потенциально 5.56 может обеспечить более высокую дульную энергию за счёт бОльшей
ёмкости гильзы, но относительно короткий ствол М4 не даёт это преимущество
реализовать.

> Маломощный он по сравнению с 5.56.

--
Алексей
От Дм. Журко
К Ktulu (02.02.2012 10:05:03)
Дата 02.02.2012 18:51:53

20% энергии пули за счёт массы при равной скорости на срезе.

Притом что M4 легче, обвешан, имеет лучшую точность и живучесть.
От AT
К Дм. Журко (02.02.2012 18:51:53)
Дата 02.02.2012 18:59:15

Отюда данные про 20%? (-)
От Ibuki
К digger (01.02.2012 17:14:18)
Дата 01.02.2012 17:45:01

Маломощный?

> Маломощный он по сравнению с 5.56.
5.56x45 из 16" ствола ~ 940 м/с для 55gr, 5.45x39 ~ 900 м/с. 4% разницы, ох вау. Через 30 м скорость 5.56 будет как у 5.45 у дульного среза, это все в корне меняет!

Реально баллистика всех автоматных патронов одинакова, разницу от замены шила на мыло можно увидеть только под микроскопом. Я уже как то выкладывал прикидки по смене калибра на 6,5 мм при сохранение остальных параметров системы стрелкового оружия (длина ствола, стальной сердечник пули), не поменяется ничего.
От Дервиш
К Ibuki (01.02.2012 17:45:01)
Дата 01.02.2012 19:14:54

Re: Маломощный?


>Я уже как то выкладывал прикидки по смене калибра на 6,5 мм при сохранение остальных параметров системы стрелкового оружия (длина ствола, стальной сердечник пули), не поменяется ничего.

Да ладно. Так таки ничего не изменится ? А БК пули в калибре 6,5 вы считали ? Если я вам к примеру скажу что очень грубо в прикидке патрон 5,6 Х45 НАТО будет иметь преимущество в ФГС а соответсвенно в точности и кучности перед 5.45Х39 примерно 100-150м дальности ? А патрон 7,62Х 51 НАТО будет по тем же причинам более эффективен чем 7,62Х54 R тоже на 100м дальности .А вот к прим еру такой патрончик как 6,5 Х47 Лапуа будет уже рвать 7,62Х51 НАТО на дальностях 1000м как тузик грелку и по настильности и по ветросносу а патрон 260Ремингтон (6,5 Х51) будет превышать 7,62Х51 НАТО уже на 300м до 1200м включительно а патрон 7,62Х54 R уже на 500м при равной длине ствола .

Не знаю что и с чем вы там считали советую скачать хотяб даже самый простейший баллкалькулятор "Стрелок" и поиграться с данными по 6,5м пулям и 5,6мм невыразимо удивитесь я думаю .
От Ktulu
К Дервиш (01.02.2012 19:14:54)
Дата 02.02.2012 10:19:45

Re: Маломощный?

> Если я вам к примеру скажу что очень грубо в прикидке патрон 5,6 Х45 НАТО будет иметь преимущество в ФГС а соответсвенно в точности и кучности перед 5.45Х39 примерно 100-150м дальности ?

Если взять матчевую AR-ку (толстый ствол с 6.5" твистом), снарядить 80-90 грановую целевую пулю, то будет, конечно
(ну только патроны придётся по одному подавать, поскольку в магазин они не влезут).
А если стрелять из армейской М4 с патронами военного образца, которое имеют посредственный БК при весе
55-62 грана, то кривизна траектории и ветроустойчивость по сравнению с тем же АК-74 будет практически
идентична при некотором преимуществе средней М4 в кучности.

> А патрон 7,62Х 51 НАТО будет по тем же причинам более эффективен чем 7,62Х54 R тоже на 100м дальности.

Если в 7,62x54 засунуть 185-й скенар (что частенько делается), то не будет никакого преимущества.
Тут вопрос не в калибре, а в отсутствии качественных патронов, позволяющих реализовать потенциал калибра.

> А вот к прим еру такой патрончик как 6,5 Х47 Лапуа будет уже рвать 7,62Х51 НАТО на дальностях 1000м как тузик грелку и по настильности и по ветросносу а патрон 260Ремингтон (6,5 Х51) будет превышать 7,62Х51 НАТО уже на 300м до 1200м включительно а патрон 7,62Х54 R уже на 500м при равной длине ствола .

Целевыми пулями с высоким БК. У пуль армейских массовых автоматных патронов такого выдающегося БК не будет.
Преимущество будет, но не столь значительное. Я согласен с тем, что калибр 6,5 мм (тот же Грендель, например),
в условиях повсеместного распространения бронежилетов и оптических прицелов имеет больше перспектив,
чем 5.56 и 5,45, практическая разница между которыми отсутствует.

--
Алексей
От AT
К Ktulu (02.02.2012 10:19:45)
Дата 02.02.2012 11:46:46

Re: Маломощный?

>Если взять матчевую AR-ку (толстый ствол с 6.5" твистом), снарядить 80-90 грановую целевую пулю, то будет, конечно

В магазин не влезет.
От Ktulu
К AT (02.02.2012 11:46:46)
Дата 02.02.2012 12:45:17

Вы, похоже, попутали это место с чатом

>>Если взять матчевую AR-ку (толстый ствол с 6.5" твистом), снарядить 80-90 грановую целевую пулю, то будет, конечно
>В магазин не влезет.

Ответы в несколько слов, множество сообщений, читаете только первую строку чужих сообщений.

--
Алексей
От Ibuki
К Дервиш (01.02.2012 19:14:54)
Дата 01.02.2012 21:19:05

Re: Маломощный?

>Да ладно. Так таки ничего не изменится ? А БК пули в калибре 6,5 вы считали ?
Конечно:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2298/2298174.htm

>А вот к прим еру такой патрончик как 6,5 Х47 Лапуа
Вот такую баллистику + ствол 650 мм + длинная пуля со свинцовым сердечником, вот тогда разница с существующим 5,45x39мм будет заметна без увеличительных приборов. Но вероятность появление такого стрелкового комплекса в роли автомата(штурмовой винтовки) 0,0...1 %

>Не знаю что и с чем вы там считали советую скачать хотяб даже самый простейший баллкалькулятор "Стрелок" и поиграться с данными по 6,5м пулям и 5,6мм невыразимо удивитесь я думаю .
Вот на основание таких прикидок и удивился, что все патроны "одинаково поганы".
От Паршев
К Дервиш (01.02.2012 19:14:54)
Дата 01.02.2012 19:22:40

Re: Маломощный?


>> А патрон 7,62Х 51 НАТО будет по тем же причинам более эффективен чем 7,62Х54 R тоже на 100м дальности

С чего это? Абсолютно идентичный патрон.
От Дервиш
К Паршев (01.02.2012 19:22:40)
Дата 01.02.2012 19:36:54

Re: Маломощный?


>>> А патрон 7,62Х 51 НАТО будет по тем же причинам более эффективен чем 7,62Х54 R тоже на 100м дальности
>
>С чего это? Абсолютно идентичный патрон.

Да если бы :) По начальным характеристикам он может и предполагается идентичным но по факту началльная скорость почти на 100м\с у НАТО выше а БК пули в 1.5 раза также выше вот и вылезает разница что с СВ-98 можно работать устойчиво патроном 7Н1 на дистанцию не далее 700м-800 м/с (с сохранением кучнсти 1 МОА причем на 800м это уже проблемма ) а к примеру их М-24 /40 в 308 калибре патрон M118LR можно работать до 850м с и даже 900м\с теми же показателями. Скрость пули и БК ее же сильно различаются ну и плюс скорости горения порохов и стабильность тоже и сильно и сильно не в нашу сторону.
От PK
К Дервиш (01.02.2012 19:36:54)
Дата 02.02.2012 02:12:10

"завернулся в звездато-полосатый флаг и спел Амеерика,Америка" (с)
От Паршев
К Дервиш (01.02.2012 19:36:54)
Дата 01.02.2012 22:18:38

Re: Маломощный?


>>е а БК пули в 1.5 раза также выше

Ы?
От Дервиш
К Дервиш (01.02.2012 19:14:54)
Дата 01.02.2012 19:20:32

Да и еще насчет пуль с ТУС

Вы вот про стальной сердечник там написали, а вы абсолютно уверены что он необходим в абсолютном большинтсве случаев ? По сегодняшним меркам такими патронами стреляют в виде крайнего исключения (поскольку ввиду нарушенного баланса масс и осевой стабильности такие патроны имеют крайне низкий ФГС и соответсвенно БК)а в подавляющем большинстве случаев во время ведения боевых дествий что наши что не наши применяют стандартный патрон с цельнометаллической оболочкой без какого либо сердечника.
От Ibuki
К Дервиш (01.02.2012 19:20:32)
Дата 01.02.2012 21:11:37

Re: Да и...

>Вы вот про стальной сердечник там написали, а вы абсолютно уверены что он необходим в абсолютном большинтсве случаев ?
Я - нет, а вот российское МО да, и похоже на том стояла и будет стоять "земля русская", и это нужно учитывать при прикидках всяких там гренделей к автомату.

>а в подавляющем большинстве случаев во время ведения боевых дествий что наши что не наши применяют стандартный патрон с цельнометаллической оболочкой без какого либо сердечника.
Да, да конечно, выкидывают М-16 и подбирают АК. Марку патрона без сердечника в калибре 5,45x39 мм находящегося на снабжении РА не назовете?
От digger
К Ibuki (01.02.2012 17:45:01)
Дата 01.02.2012 19:12:34

1400 Дж 5.45 и 1700-2000 5.56 (-)
От AT
К digger (01.02.2012 19:12:34)
Дата 01.02.2012 19:22:09

Вы про армейскиe патроны?

Откудa данные?
Из каких стволов, какими типами патронов?
От Паршев
К AT (01.02.2012 19:22:09)
Дата 01.02.2012 22:17:43

Энергия - она по-любому из пороха

а в нашу гильзу его влезает чуть меньше. И поэтому всё равно тип пороха и длина ствола, хоть черный и километр.
Неравенство, оно штука такая.
От digger
К Паршев (01.02.2012 22:17:43)
Дата 02.02.2012 20:59:43

Re: гильзу его влезает чуть меньше

Выше писали, на 0.05 см2, пренебрежимо мало.5.45х39 шире 5.56.Я вообще-то имел в виду патром Блюма с военной пулей.С ним можно сделать автомат, совместимый с 7,62 по всему,кроме ствола, и с бешеной энергией.Правда, он будет жечь ствол.
От Паршев
К digger (02.02.2012 20:59:43)
Дата 03.02.2012 14:14:07

Re: гильзу его...

> Выше писали, на 0.05 см2, пренебрежимо мало.5.45х39 шире 5.56.

ну "мало", но главное-то, что не больше, то есть превосходства не получишь.

>Я вообще-то имел в виду патром Блюма с военной пулей.С ним можно сделать автомат, совместимый с 7,62 по всему,кроме ствола, и с бешеной энергией.Правда, он будет жечь ствол.

так и 5,56 жжет.
Кстати, был и патрон Блюма с 6,5 мм пулей.
И кстати вопреки рецензии ГРАУ мы - единственная страна, где проводилось сравнение эффективности 8-мм и 6,5-мм пуль, по русско-японской войне.
От Иван Уфимцев
К Паршев (03.02.2012 14:14:07)
Дата 03.02.2012 15:08:37

Re: гильзу его...

Доброго времени суток, Паршев.
> так и 5,56 жжет.

Так, как жжот Блюм-5,6 "бегущий кабан" (или как там его правильно, который 1200мысы), "нормальные" патроны не жгут. Длинную тяжёлую
пулю в .22 впихнуть не смогли.

> Кстати, был и патрон Блюма с 6,5 мм пулей.

Именно 6,5мм? Не 6мм?

> И кстати вопреки рецензии ГРАУ мы - единственная страна, где проводилось сравнение эффективности 8-мм и 6,5-мм пуль, по русско-японской войне.

Хм. С этого места по-подробнее пожалуйста.

--
CU, IVan.
От Сергей Зыков
К digger (02.02.2012 20:59:43)
Дата 03.02.2012 06:11:28

дак его и сделали в 60-х


когда появились первые трофейные м-16. или даже только стволы от них и патроны
на таких калашах и изучали вопрос. Но захотелось чего то большего.
От AT
К Паршев (01.02.2012 22:17:43)
Дата 02.02.2012 11:48:24

От длины ствола зависит

сколько энергии пороха вылетит без какой либо пользы в атмосферу.
От Паршев
К AT (02.02.2012 11:48:24)
Дата 02.02.2012 17:29:25

Ну так длина ствола (в разумных пределах) может колебаться

и ничего не стоит рассмотреть м16 и ак с одинаковой длиной ствола.
От digger
К AT (01.02.2012 19:22:09)
Дата 01.02.2012 20:38:48

Re:Откудa данные?

С сайта Попенкера, ствол 20" для 5.56.
От AT
К digger (01.02.2012 20:38:48)
Дата 02.02.2012 11:45:19

Re: Re:Откудa данные?

> С сайта Попенкера, ствол 20" для 5.56.

А где взять АК с 20" стволом?

Здесь надо брать данные 5,56 из 16" ствола, которые несколько скромнее.
От Иван Уфимцев
К AT (02.02.2012 11:45:19)
Дата 02.02.2012 13:30:06

Re: Откудa данные?

Доброго времени суток, AT.
>
> А где взять АК с 20" стволом?

В оружейке.
РПК называется.

--
CU, IVan.
От Blitz.
К digger (01.02.2012 17:14:18)
Дата 01.02.2012 17:19:29

Re: чем 5.45...

А ниче что есть новые патроны которые отвечают всем предявленым требованимя?В обшем снова байки про ацтойный 5.45.
От digger
К Blitz. (01.02.2012 17:19:29)
Дата 01.02.2012 17:21:39

Re: всем предявленым требованимя

Дальности как новые 5.56, которые выдают по 2 кДж, они не дадут, гильза маленькая.
От Паршев
К digger (01.02.2012 17:21:39)
Дата 01.02.2012 18:52:20

Их патроны - против папуасов,

наши - против имперских штурмовиков.
Нам нужен запас мощности, и кстати и калибр бы не помешал для размещения разных сердечников.
5,45 - отстой или того хуже.
От Blitz.
К Паршев (01.02.2012 18:52:20)
Дата 01.02.2012 19:11:19

Re: Их патроны...

Бластеры-вот наш ответ)
От AT
К digger (01.02.2012 17:21:39)
Дата 01.02.2012 17:29:59

Разница - 0,05 см³ (-)
От Blitz.
К AT (01.02.2012 17:29:59)
Дата 01.02.2012 17:33:11

Re: Разница -...

Очень сушественно.
От AT
К Blitz. (01.02.2012 17:33:11)
Дата 01.02.2012 17:44:47

Да ладно

>Очень сушественно.

Существенно ли? Используется ли в армейских патронах максимально возможноe количество пороха?
От Blitz.
К AT (01.02.2012 17:44:47)
Дата 01.02.2012 17:51:42

Re: Да ладно

>Существенно ли? Используется ли в армейских патронах максимально возможноe количество пороха?
Не очень,сверху не очень удачно выразился)
От AT
К Blitz. (01.02.2012 17:51:42)
Дата 01.02.2012 18:10:57

Особенно учитывая различныe пули

http://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/5.56mm/556_ammo2.gif



разные типы порохов,
разные конструкции и материалы гильз

- разница в пару процентов обьёма гильзы - малосущественна.

От digger
К AT (01.02.2012 17:29:59)
Дата 01.02.2012 17:32:48

Re: Разница -...

Не задумывался, на вид больше.Тогда должно хвавить резервов.
От AT
К Skwoznyachok (31.01.2012 21:01:35)
Дата 01.02.2012 11:34:09

Где-то это я уже видел

Не совсем понятно, зачем требуется именно сбалансированная автоматика.

Я бы понял требования типа: "кучность стрельбы очередями - тракая-то", или "поражение такой-то цели, на такой -то дистанции".
А здесь указана именно специфика работы автоматики, которая всего лишь одна из возможностей реализации вышеуказанных требований.
От AFirsov
К AT (01.02.2012 11:34:09)
Дата 01.02.2012 11:37:23

Re: Где-то это...

>А здесь указана именно специфика работы автоматики, которая всего лишь одна из возможностей реализации вышеуказанных требований.
Типа, спецификации сделаны под конкретное изделие :-)
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Александр Стукалин
К Skwoznyachok (31.01.2012 21:01:35)
Дата 01.02.2012 10:27:08

Суперинтересно! Спасибо!!! (-)
От digger
К Skwoznyachok (31.01.2012 21:01:35)
Дата 01.02.2012 04:20:47

Re: Требования

Нет в явном виде важных требований,реализованных в АК-12.Планка - над пистолетной рукояткой и до ствольной коробки.Предохранитель - под большой палец.Нет щели в крышке в боевом положении.
Не вижу требований по боевой скорострельности до перегрева "5 магазинов по 45 до дымления цевья".
Кучность стрельбы C экв (извиняюсь за дилетантизм) , как пересчитать в размер группы или срединную полосу?
От Олег...
К Skwoznyachok (31.01.2012 21:01:35)
Дата 31.01.2012 21:38:03

Re: По АК-12....

>3.3.1 Ресурс работы ствола и деталей автомата должен быть не менее 10000 выстрелов. При этом допускается замена трех мелких деталей, предусмотренных ЗИП, ресурс каждой из которых должен быть не менее 7500 выстрелов. Мало. Сами требования устаревшие. См. ресурс иностранных образцов (НК416, SCAR, Remington ACR и т.п.)

ЭТО МНОГО! Производителю не выгодно делать вечные автоматы, кто вал-то будент обеспечивать? По мнению производителя автомат должен жить два года, не более, потом МО должно закупать новые, а эти - на утилизацию.
От Skwoznyachok
К Олег... (31.01.2012 21:38:03)
Дата 31.01.2012 21:50:54

На самом деле это мало. Это 20 - 30 нормальных стрельб. А чтобы завод не...

... голодал, надо предусмотреть возмоджность замены ствола в войсках.




Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Blitz.
К Skwoznyachok (31.01.2012 21:01:35)
Дата 31.01.2012 21:13:07

Re: По АК-12....

Автомат по етим ТЗ сделали,или инфа не для всех?)
От Skwoznyachok
К Blitz. (31.01.2012 21:13:07)
Дата 31.01.2012 21:36:23

Творят, вестимо... (-)
От Паршев
К Skwoznyachok (31.01.2012 21:01:35)
Дата 31.01.2012 21:04:40

А где кстати посмотреть вот это

См. ресурс иностранных образцов (НК416, SCAR, Remington ACR и т.п.)
От AT
К Паршев (31.01.2012 21:04:40)
Дата 01.02.2012 12:42:11

Для 416 - в голове крутится цифра 30.000

Только откуда она - не помню.

Ещё надо учесть, что у всех тeх новых автоматов смена ствола - значительно менее муторное занятие, чем у АК.
От Паршев
К AT (01.02.2012 12:42:11)
Дата 01.02.2012 14:46:11

И кстати в других головах крутилась цифра 20.000, на ганзе помнится с год назад

откуда опять-таки взятая и что означает - Аллах ведает с Иеговой.
10 тыс - это хоть офиц. цифра гарантийного настрела, по крайней мере на сайте завода так было.
От Паршев
К AT (01.02.2012 12:42:11)
Дата 01.02.2012 14:39:18

Крутится, но постмэйкер же написал "см.", а где "см." - не написал (-)
От Skwoznyachok
К Паршев (01.02.2012 14:39:18)
Дата 01.02.2012 19:28:38

"Мопед не мой!" (С) Все что я сделал - поставил тэги на комментах... (-)
От AT
К Паршев (01.02.2012 14:39:18)
Дата 01.02.2012 14:47:52

Вот рекламный проспект SCARа

http://www.boekje-pienter.nl/images/scar02.pdf

По нему:
35.000 и больше - ствол
90.000 - остальное
От Д.И.У.
К AT (01.02.2012 14:47:52)
Дата 02.02.2012 00:02:32

Re: Вот рекламный...

> http://www.boekje-pienter.nl/images/scar02.pdf

>По нему:
>35.000 и больше - ствол
>90.000 - остальное

А не смущает, что на ам. гражданском рынке СКАР стоит 4000 долл., при 600-800 долл. для массовых образцов? И в мире используется только в эксклюзивных спецназах, и нигде - как сколько-нибудь массовое оружие?
Очень вероятно, что ствол у него какой-нибудь вольфрамово-молибденовый.

При этом запредельная цена не гарантирует исключительную надежность.

Во время упомянутых мной испытаний 2007 г. было отстреляно 60 тыс. патронов из каждого вида оружия, на них SCAR дал 226 задержек, тогда как XM8 (т.е. G36 улучшенного дизайна) - только 127, HK 416 - 233, M4 - 882.
От AT
К Д.И.У. (02.02.2012 00:02:32)
Дата 02.02.2012 12:32:02

Re: Вот рекламный...

>А не смущает, что на ам. гражданском рынке СКАР стоит 4000 долл.,

Ценообразование на американском гражданском рынке - вещь в себе, и никакого отношения к стоимости изготовления не имеет.
От Д.И.У.
К AT (02.02.2012 12:32:02)
Дата 02.02.2012 14:37:01

Re: Вот рекламный...

>>А не смущает, что на ам. гражданском рынке СКАР стоит 4000 долл.,
>
>Ценообразование на американском гражданском рынке - вещь в себе, и никакого отношения к стоимости изготовления не имеет.

Она вполне соответствует соотношению стоимости СКАРа и клонов М16 на любом другом рынке. Не верите - поищите сами, и попробуйте доказать обратное.
От Koshak
К Д.И.У. (02.02.2012 14:37:01)
Дата 02.02.2012 15:29:56

Re: Вот рекламный...

>>Ценообразование на американском гражданском рынке - вещь в себе, и никакого отношения к стоимости изготовления не имеет.
>
>Она вполне соответствует соотношению стоимости СКАРа и клонов М16 на любом другом рынке. Не верите - поищите сами, и попробуйте доказать обратное.

Ценообразование с себестоимостью действительно никак не связано,
Американский рынок огнестрела доминирует, посему любой другой рынок будет выстраивать ценообразование с оглядкой на него
От Д.И.У.
К Koshak (02.02.2012 15:29:56)
Дата 02.02.2012 17:29:24

Re: Вот рекламный...

>Ценообразование с себестоимостью действительно никак не связано,
>Американский рынок огнестрела доминирует, посему любой другой рынок будет выстраивать ценообразование с оглядкой на него

Цену на СКАР я немного загнул, стандартная цена на "голый" СКАР сейчас 2500 долл. (или 2499).
Но, к примеру, HK 416 можно купить всего за 975 долл. (тоже в голой версии, полнокомплектные HK 416 закупаются спецназами США за 1500-1600, в зависимости от курса доллара и размера партии).
Речь идет не об айрсофте или обрезанных гражданских вариантах, а об оружии для "авторизованных пользователей".

Как это понять, бельгийцы имеют в США особый почет и привилегии перед немцами?
От Koshak
К Д.И.У. (02.02.2012 17:29:24)
Дата 02.02.2012 18:18:54

Re: Вот рекламный...

>Цену на СКАР я немного загнул, стандартная цена на "голый" СКАР сейчас 2500 долл. (или 2499).
>Но, к примеру, HK 416 можно купить всего за 975 долл. (тоже в голой версии, полнокомплектные HK 416 закупаются спецназами США за 1500-1600, в зависимости от курса доллара и размера партии).
>Как это понять, бельгийцы имеют в США особый почет и привилегии перед немцами?

а как это опровергает тезис о том, что ценообразование не связано с себестоимостью?
От Д.И.У.
К Koshak (02.02.2012 18:18:54)
Дата 02.02.2012 18:47:10

Re: Вот рекламный...

>>Цену на СКАР я немного загнул, стандартная цена на "голый" СКАР сейчас 2500 долл. (или 2499).
>>Но, к примеру, HK 416 можно купить всего за 975 долл. (тоже в голой версии, полнокомплектные HK 416 закупаются спецназами США за 1500-1600, в зависимости от курса доллара и размера партии).
>>Как это понять, бельгийцы имеют в США особый почет и привилегии перед немцами?
>
>а как это опровергает тезис о том, что ценообразование не связано с себестоимостью?

То есть как, бельгийцы могут позволить себе 100% прибыли - клиенты и так прибегут (хотя не особо прибегают, на самом деле), а немцам и 10% - много?
Условия доступа на рынок у них те же, и круг клиентов одинаковый.
От Koshak
К Д.И.У. (02.02.2012 18:47:10)
Дата 02.02.2012 18:56:02

Re: Вот рекламный...

>То есть как, бельгийцы могут позволить себе 100% прибыли - клиенты и так прибегут (хотя не особо прибегают, на самом деле), а немцам и 10% - много?
>Условия доступа на рынок у них те же, и круг клиентов одинаковый.
 и те и другие могут позволить себе сработать под ноль или в легкий минус (или в приличный минус) или наоборот - драть маржу вверх.
Есть несколько стратегий продаж,определяющих цену, но объяснять их тут я не буду, иначе обоих забанят.
От Паршев
К AT (01.02.2012 14:47:52)
Дата 01.02.2012 16:04:14

Re: Вот рекламный...

> http://www.boekje-pienter.nl/images/scar02.pdf

>По нему:
>35.000 и больше - ствол
>90.000 - остальное

да пишут и больше

http://maloktoznaet.ru/42/

интересно, сравнивал кто-нибудь?
От AT
К Паршев (01.02.2012 16:04:14)
Дата 01.02.2012 16:11:40

Re: Вот рекламный...

>да пишут и больше

> http://maloktoznaet.ru/42/

Там что-то странное написано. Столько м16 никогда в жизни не выдержит.
От Паршев
К AT (01.02.2012 16:11:40)
Дата 01.02.2012 17:28:10

Re: Вот рекламный...

>>да пишут и больше
>
>> http://maloktoznaet.ru/42/
>
>Там что-то странное написано. Столько м16 никогда в жизни не выдержит.

Это вы это... сурковская пропаганда
От Д.И.У.
К Паршев (01.02.2012 17:28:10)
Дата 01.02.2012 22:37:15

Re: Вот рекламный...

>>>да пишут и больше
>>
>>> http://maloktoznaet.ru/42/
>>
>>Там что-то странное написано. Столько м16 никогда в жизни не выдержит.
>
>Это вы это... сурковская пропаганда

Согласно известным испытаниям в США в 2007 г., с целью выбрать замену для М16, средний срок службы ствола M16A2 - 7-8 тыс. выстрелов даже при регулярной чистке.

Главный претендент, XM8 от Heckler & Koch (основанный на G36), выдерживал 15 тыс. выстрелов без чистки/смазки и до 20 тыс. с ней, до обязательной замены ствола.
Также и Heckler & Koch HK416 имеет 20,000-round service life.

Что касается 10 тыс. выстрелов для АК/АЕК, это не service life, а заводская гарантия. Реальный срок службы может быть больше.
От Паршев
К Д.И.У. (01.02.2012 22:37:15)
Дата 01.02.2012 22:48:05

А Вы не в курсе, что за сталь и почему разница?


>
>Согласно известным испытаниям в США в 2007 г., с целью выбрать замену для М16, средний срок службы ствола M16A2 - 7-8 тыс. выстрелов даже при регулярной чистке.

это похоже на правду. Давление там у пульного входа по-моему высокое

>Главный претендент, XM8 от Heckler & Koch (основанный на G36), выдерживал 15 тыс. выстрелов без чистки/смазки и до 20 тыс. с ней, до обязательной замены ствола.

а почему такая разница? Хеклер и Кох делают стволы ротационной ковкой. Для этого сталь не должна быть особо твердой (а то не прокуется). И при этом ресурс в три раза больше, это много.
От Solidol
К Паршев (01.02.2012 22:48:05)
Дата 02.02.2012 04:29:11

Re: А Вы...



>а почему такая разница? Хеклер и Кох делают стволы ротационной ковкой. Для этого сталь не должна быть особо твердой (а то не прокуется). И при этом ресурс в три раза больше, это много.

Там не столько в стали, сколько в хроме дело. А качество хрома обеспечивается тем, что немцы тупо и строго соблюдают технологию...
От Д.И.У.
К Solidol (02.02.2012 04:29:11)
Дата 02.02.2012 13:37:21

Re: А Вы...

>>а почему такая разница? Хеклер и Кох делают стволы ротационной ковкой. Для этого сталь не должна быть особо твердой (а то не прокуется). И при этом ресурс в три раза больше, это много.
>
>Там не столько в стали, сколько в хроме дело. А качество хрома обеспечивается тем, что немцы тупо и строго соблюдают технологию...

Сомневаюсь, что дело только в "тупом и строгом соблюдении" [общеизвестной] технологии. И что фирма Кольт имеет много худшие результаты, чем Хеклер унд Кох, только от своего "небрежного отношения". И что любой китаец получит нужный результат, как только начнет "тупо и строго соблюдать".

Наверняка имеется куча тонких технологических секретов - в составе материалов, в методах обработки и закалки, в методах контроля, применяется специальное контрольное оборудование и специальная оснастка, и всё это строго охраняется от посторонних глаз - даже от родных НАТОвских конкурентов, не говоря уже о кровавом путинском режиме.
От Паршев
К Д.И.У. (02.02.2012 13:37:21)
Дата 03.02.2012 14:10:31

Re: А Вы...

>>, не говоря уже о кровавом путинском режиме.

По технологии хромирования кровавый путинский режим (его предшественники, конечно) крутил все прочие режимы как пропеллер.
От Д.И.У.
К Паршев (01.02.2012 22:48:05)
Дата 01.02.2012 23:36:44

Re: А Вы...

>>Согласно известным испытаниям в США в 2007 г., с целью выбрать замену для М16, средний срок службы ствола M16A2 - 7-8 тыс. выстрелов даже при регулярной чистке.
>
>это похоже на правду. Давление там у пульного входа по-моему высокое

Это официальные данные, на которых весь конкурс и основывался.

>>Главный претендент, XM8 от Heckler & Koch (основанный на G36), выдерживал 15 тыс. выстрелов без чистки/смазки и до 20 тыс. с ней, до обязательной замены ствола.
>
>а почему такая разница? Хеклер и Кох делают стволы ротационной ковкой. Для этого сталь не должна быть особо твердой (а то не прокуется). И при этом ресурс в три раза больше, это много.

Я в этом совсем не копенгаген. Пишут только коротко - The HK416's barrel is cold hammer-forged with a 20,000-round service life and features a 6 grooves 178 mm (7 in) right hand twist. The cold hammer-forging process provides a stronger barrel for greater safety in case of an obstructed bore or for extended firing sessions.
То есть холодной ковкой создают ствол.
Наверное, и используют какой-нибудь особый фирменный легированный сорт стали.
В любом случае, такие техпроцессы - сугубая коммерческая тайна, на которой основано всё фирменное благосостояние. Поэтому никто их просто так не раскроет.
От AFirsov
К Паршев (31.01.2012 21:04:40)
Дата 01.02.2012 10:55:42

Re: А где...

>См. ресурс иностранных образцов (НК416, SCAR, Remington ACR и т.п.)
Сомневаюсь, что найдете СРАВНИМЫЕ цифры. У нас 10000 выстрелов должны выдерживать, например, при -20 гр. (тут задача возникла для испытания обвеса). Сомневаюсь, что НК416 проходит такие климатические испытания, да и выдержит ли.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От AT
К AFirsov (01.02.2012 10:55:42)
Дата 01.02.2012 12:43:43

Ре: А где...

>Сомневаюсь, что НК416 проходит такие климатические испытания, да и выдержит ли.

Почему?

HK416 принята на вооружение в Норвегии. Не могу представить, что они могли не провести подобных испытаний.
От Олег...
К AT (01.02.2012 12:43:43)
Дата 01.02.2012 16:50:07

Норвегия всё-таки не Россия... А что там в Канаде принято? (-)
От AT
К Олег... (01.02.2012 16:50:07)
Дата 01.02.2012 16:56:57

Клятый М-16

Который С7 Димако
От Паршев
К AFirsov (01.02.2012 10:55:42)
Дата 01.02.2012 12:24:45

Re: А где...

>>См. ресурс иностранных образцов (НК416, SCAR, Remington ACR и т.п.)
>Сомневаюсь, что найдете СРАВНИМЫЕ цифры.

я именнно об этом.