От AT
К Паршев
Дата 01.02.2012 12:42:11
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Для 416 - в голове крутится цифра 30.000

Только откуда она - не помню.

Ещё надо учесть, что у всех тeх новых автоматов смена ствола - значительно менее муторное занятие, чем у АК.
От Паршев
К AT (01.02.2012 12:42:11)
Дата 01.02.2012 14:46:11

И кстати в других головах крутилась цифра 20.000, на ганзе помнится с год назад

откуда опять-таки взятая и что означает - Аллах ведает с Иеговой.
10 тыс - это хоть офиц. цифра гарантийного настрела, по крайней мере на сайте завода так было.
От Паршев
К AT (01.02.2012 12:42:11)
Дата 01.02.2012 14:39:18

Крутится, но постмэйкер же написал "см.", а где "см." - не написал (-)
От Skwoznyachok
К Паршев (01.02.2012 14:39:18)
Дата 01.02.2012 19:28:38

"Мопед не мой!" (С) Все что я сделал - поставил тэги на комментах... (-)
От AT
К Паршев (01.02.2012 14:39:18)
Дата 01.02.2012 14:47:52

Вот рекламный проспект SCARа

http://www.boekje-pienter.nl/images/scar02.pdf

По нему:
35.000 и больше - ствол
90.000 - остальное
От Д.И.У.
К AT (01.02.2012 14:47:52)
Дата 02.02.2012 00:02:32

Re: Вот рекламный...

> http://www.boekje-pienter.nl/images/scar02.pdf

>По нему:
>35.000 и больше - ствол
>90.000 - остальное

А не смущает, что на ам. гражданском рынке СКАР стоит 4000 долл., при 600-800 долл. для массовых образцов? И в мире используется только в эксклюзивных спецназах, и нигде - как сколько-нибудь массовое оружие?
Очень вероятно, что ствол у него какой-нибудь вольфрамово-молибденовый.

При этом запредельная цена не гарантирует исключительную надежность.

Во время упомянутых мной испытаний 2007 г. было отстреляно 60 тыс. патронов из каждого вида оружия, на них SCAR дал 226 задержек, тогда как XM8 (т.е. G36 улучшенного дизайна) - только 127, HK 416 - 233, M4 - 882.
От AT
К Д.И.У. (02.02.2012 00:02:32)
Дата 02.02.2012 12:32:02

Re: Вот рекламный...

>А не смущает, что на ам. гражданском рынке СКАР стоит 4000 долл.,

Ценообразование на американском гражданском рынке - вещь в себе, и никакого отношения к стоимости изготовления не имеет.
От Д.И.У.
К AT (02.02.2012 12:32:02)
Дата 02.02.2012 14:37:01

Re: Вот рекламный...

>>А не смущает, что на ам. гражданском рынке СКАР стоит 4000 долл.,
>
>Ценообразование на американском гражданском рынке - вещь в себе, и никакого отношения к стоимости изготовления не имеет.

Она вполне соответствует соотношению стоимости СКАРа и клонов М16 на любом другом рынке. Не верите - поищите сами, и попробуйте доказать обратное.
От Koshak
К Д.И.У. (02.02.2012 14:37:01)
Дата 02.02.2012 15:29:56

Re: Вот рекламный...

>>Ценообразование на американском гражданском рынке - вещь в себе, и никакого отношения к стоимости изготовления не имеет.
>
>Она вполне соответствует соотношению стоимости СКАРа и клонов М16 на любом другом рынке. Не верите - поищите сами, и попробуйте доказать обратное.

Ценообразование с себестоимостью действительно никак не связано,
Американский рынок огнестрела доминирует, посему любой другой рынок будет выстраивать ценообразование с оглядкой на него
От Д.И.У.
К Koshak (02.02.2012 15:29:56)
Дата 02.02.2012 17:29:24

Re: Вот рекламный...

>Ценообразование с себестоимостью действительно никак не связано,
>Американский рынок огнестрела доминирует, посему любой другой рынок будет выстраивать ценообразование с оглядкой на него

Цену на СКАР я немного загнул, стандартная цена на "голый" СКАР сейчас 2500 долл. (или 2499).
Но, к примеру, HK 416 можно купить всего за 975 долл. (тоже в голой версии, полнокомплектные HK 416 закупаются спецназами США за 1500-1600, в зависимости от курса доллара и размера партии).
Речь идет не об айрсофте или обрезанных гражданских вариантах, а об оружии для "авторизованных пользователей".

Как это понять, бельгийцы имеют в США особый почет и привилегии перед немцами?
От Koshak
К Д.И.У. (02.02.2012 17:29:24)
Дата 02.02.2012 18:18:54

Re: Вот рекламный...

>Цену на СКАР я немного загнул, стандартная цена на "голый" СКАР сейчас 2500 долл. (или 2499).
>Но, к примеру, HK 416 можно купить всего за 975 долл. (тоже в голой версии, полнокомплектные HK 416 закупаются спецназами США за 1500-1600, в зависимости от курса доллара и размера партии).
>Как это понять, бельгийцы имеют в США особый почет и привилегии перед немцами?

а как это опровергает тезис о том, что ценообразование не связано с себестоимостью?
От Д.И.У.
К Koshak (02.02.2012 18:18:54)
Дата 02.02.2012 18:47:10

Re: Вот рекламный...

>>Цену на СКАР я немного загнул, стандартная цена на "голый" СКАР сейчас 2500 долл. (или 2499).
>>Но, к примеру, HK 416 можно купить всего за 975 долл. (тоже в голой версии, полнокомплектные HK 416 закупаются спецназами США за 1500-1600, в зависимости от курса доллара и размера партии).
>>Как это понять, бельгийцы имеют в США особый почет и привилегии перед немцами?
>
>а как это опровергает тезис о том, что ценообразование не связано с себестоимостью?

То есть как, бельгийцы могут позволить себе 100% прибыли - клиенты и так прибегут (хотя не особо прибегают, на самом деле), а немцам и 10% - много?
Условия доступа на рынок у них те же, и круг клиентов одинаковый.
От Koshak
К Д.И.У. (02.02.2012 18:47:10)
Дата 02.02.2012 18:56:02

Re: Вот рекламный...

>То есть как, бельгийцы могут позволить себе 100% прибыли - клиенты и так прибегут (хотя не особо прибегают, на самом деле), а немцам и 10% - много?
>Условия доступа на рынок у них те же, и круг клиентов одинаковый.
 и те и другие могут позволить себе сработать под ноль или в легкий минус (или в приличный минус) или наоборот - драть маржу вверх.
Есть несколько стратегий продаж,определяющих цену, но объяснять их тут я не буду, иначе обоих забанят.
От Паршев
К AT (01.02.2012 14:47:52)
Дата 01.02.2012 16:04:14

Re: Вот рекламный...

> http://www.boekje-pienter.nl/images/scar02.pdf

>По нему:
>35.000 и больше - ствол
>90.000 - остальное

да пишут и больше

http://maloktoznaet.ru/42/

интересно, сравнивал кто-нибудь?
От AT
К Паршев (01.02.2012 16:04:14)
Дата 01.02.2012 16:11:40

Re: Вот рекламный...

>да пишут и больше

> http://maloktoznaet.ru/42/

Там что-то странное написано. Столько м16 никогда в жизни не выдержит.
От Паршев
К AT (01.02.2012 16:11:40)
Дата 01.02.2012 17:28:10

Re: Вот рекламный...

>>да пишут и больше
>
>> http://maloktoznaet.ru/42/
>
>Там что-то странное написано. Столько м16 никогда в жизни не выдержит.

Это вы это... сурковская пропаганда
От Д.И.У.
К Паршев (01.02.2012 17:28:10)
Дата 01.02.2012 22:37:15

Re: Вот рекламный...

>>>да пишут и больше
>>
>>> http://maloktoznaet.ru/42/
>>
>>Там что-то странное написано. Столько м16 никогда в жизни не выдержит.
>
>Это вы это... сурковская пропаганда

Согласно известным испытаниям в США в 2007 г., с целью выбрать замену для М16, средний срок службы ствола M16A2 - 7-8 тыс. выстрелов даже при регулярной чистке.

Главный претендент, XM8 от Heckler & Koch (основанный на G36), выдерживал 15 тыс. выстрелов без чистки/смазки и до 20 тыс. с ней, до обязательной замены ствола.
Также и Heckler & Koch HK416 имеет 20,000-round service life.

Что касается 10 тыс. выстрелов для АК/АЕК, это не service life, а заводская гарантия. Реальный срок службы может быть больше.
От Паршев
К Д.И.У. (01.02.2012 22:37:15)
Дата 01.02.2012 22:48:05

А Вы не в курсе, что за сталь и почему разница?


>
>Согласно известным испытаниям в США в 2007 г., с целью выбрать замену для М16, средний срок службы ствола M16A2 - 7-8 тыс. выстрелов даже при регулярной чистке.

это похоже на правду. Давление там у пульного входа по-моему высокое

>Главный претендент, XM8 от Heckler & Koch (основанный на G36), выдерживал 15 тыс. выстрелов без чистки/смазки и до 20 тыс. с ней, до обязательной замены ствола.

а почему такая разница? Хеклер и Кох делают стволы ротационной ковкой. Для этого сталь не должна быть особо твердой (а то не прокуется). И при этом ресурс в три раза больше, это много.
От Solidol
К Паршев (01.02.2012 22:48:05)
Дата 02.02.2012 04:29:11

Re: А Вы...



>а почему такая разница? Хеклер и Кох делают стволы ротационной ковкой. Для этого сталь не должна быть особо твердой (а то не прокуется). И при этом ресурс в три раза больше, это много.

Там не столько в стали, сколько в хроме дело. А качество хрома обеспечивается тем, что немцы тупо и строго соблюдают технологию...
От Д.И.У.
К Solidol (02.02.2012 04:29:11)
Дата 02.02.2012 13:37:21

Re: А Вы...

>>а почему такая разница? Хеклер и Кох делают стволы ротационной ковкой. Для этого сталь не должна быть особо твердой (а то не прокуется). И при этом ресурс в три раза больше, это много.
>
>Там не столько в стали, сколько в хроме дело. А качество хрома обеспечивается тем, что немцы тупо и строго соблюдают технологию...

Сомневаюсь, что дело только в "тупом и строгом соблюдении" [общеизвестной] технологии. И что фирма Кольт имеет много худшие результаты, чем Хеклер унд Кох, только от своего "небрежного отношения". И что любой китаец получит нужный результат, как только начнет "тупо и строго соблюдать".

Наверняка имеется куча тонких технологических секретов - в составе материалов, в методах обработки и закалки, в методах контроля, применяется специальное контрольное оборудование и специальная оснастка, и всё это строго охраняется от посторонних глаз - даже от родных НАТОвских конкурентов, не говоря уже о кровавом путинском режиме.
От Паршев
К Д.И.У. (02.02.2012 13:37:21)
Дата 03.02.2012 14:10:31

Re: А Вы...

>>, не говоря уже о кровавом путинском режиме.

По технологии хромирования кровавый путинский режим (его предшественники, конечно) крутил все прочие режимы как пропеллер.
От Д.И.У.
К Паршев (01.02.2012 22:48:05)
Дата 01.02.2012 23:36:44

Re: А Вы...

>>Согласно известным испытаниям в США в 2007 г., с целью выбрать замену для М16, средний срок службы ствола M16A2 - 7-8 тыс. выстрелов даже при регулярной чистке.
>
>это похоже на правду. Давление там у пульного входа по-моему высокое

Это официальные данные, на которых весь конкурс и основывался.

>>Главный претендент, XM8 от Heckler & Koch (основанный на G36), выдерживал 15 тыс. выстрелов без чистки/смазки и до 20 тыс. с ней, до обязательной замены ствола.
>
>а почему такая разница? Хеклер и Кох делают стволы ротационной ковкой. Для этого сталь не должна быть особо твердой (а то не прокуется). И при этом ресурс в три раза больше, это много.

Я в этом совсем не копенгаген. Пишут только коротко - The HK416's barrel is cold hammer-forged with a 20,000-round service life and features a 6 grooves 178 mm (7 in) right hand twist. The cold hammer-forging process provides a stronger barrel for greater safety in case of an obstructed bore or for extended firing sessions.
То есть холодной ковкой создают ствол.
Наверное, и используют какой-нибудь особый фирменный легированный сорт стали.
В любом случае, такие техпроцессы - сугубая коммерческая тайна, на которой основано всё фирменное благосостояние. Поэтому никто их просто так не раскроет.