От Presscenter
К sas
Дата 31.01.2012 14:22:37
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Х/ф "Жуков"...

>> а не Меньшов (он стал после Ульянова играть)-тот в таком врядли согласился бы играть...

А типо в "Ликвидации" играть Жукова было не впадлу???
От Kazak
К Presscenter (31.01.2012 14:22:37)
Дата 31.01.2012 16:54:02

В "Ликвидации" Жуков нормальный. Не касаясь самого фильма:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А типо в "Ликвидации" играть Жукова было не впадлу???

Все таки Ульянов был похож, а Меньшов не похож. Внешне.

Извините, если чем обидел.
От Д.Белоусов
К Kazak (31.01.2012 16:54:02)
Дата 01.02.2012 14:55:59

Каким местом он там нормальный? Истерик, нарцисс и мелкий хам из домоуправления (-)
От Kazak
К Д.Белоусов (01.02.2012 14:55:59)
Дата 01.02.2012 15:07:34

В том что ГК был ... эээ.. "несдержан"

Iga mees on oma saatuse sepp.

сходятся 100 процентов мемуаристов, нет?

Извините, если чем обидел.
От Д.Белоусов
К Kazak (01.02.2012 15:07:34)
Дата 01.02.2012 16:02:00

ГК был по любому КРУПНОЙ зверюгой,как и остальные кадры ИВС. А там он - домуправ (-)
От Presscenter
К Kazak (31.01.2012 16:54:02)
Дата 31.01.2012 23:34:38

Нормальный - то как???

Психически ненормальный человек с погонами маршала - это нормальный Жуков?:)
От Kazak
К Presscenter (31.01.2012 23:34:38)
Дата 01.02.2012 09:09:42

Он на тот момент был в состоянии глубокой депрессии.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ссылка в Одессу могла кончится совсем-совсем плохо.
Это он себя еще нормально вел.


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (01.02.2012 09:09:42)
Дата 01.02.2012 14:22:53

Это установленный факт или огоньковские домыслы

> Ссылка в Одессу могла кончится совсем-совсем плохо.
> Это он себя еще нормально вел.

Одесса - южное направление на недобитую Турцию.
От Kazak
К Zamir Sovetov (01.02.2012 14:22:53)
Дата 01.02.2012 15:01:19

После Главкома СВ охренительное повышение

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Одесса - южное направление на недобитую Турцию.

А последующий Уральский ВО - Восточный щит Родины.


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (01.02.2012 15:01:19)
Дата 01.02.2012 18:31:31

В 1945? (-)
От Kazak
К Zamir Sovetov (01.02.2012 18:31:31)
Дата 02.02.2012 15:44:00

В смысле?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Никогда и никем не скрывалось, что Жуков отправился в Одессу, потому что он себя "плохо вел". И именно там он и дожидался окончательного решения своей судьбы. Которое и гласило - "совсем плохой мальчик, из Одессы на Урал - уперед".
Было от чего понервничать?

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (01.02.2012 09:09:42)
Дата 01.02.2012 13:41:42

Re: Он на...


>Это он себя еще нормально вел.

Вмешиваясь в дела УгРо, хамя МГБ и троллив партийное руководство города?:) Да ему с такой депрессией только в психбольницу (в лучшем случае).
От Kazak
К Presscenter (01.02.2012 13:41:42)
Дата 01.02.2012 15:05:38

В санаторий все же.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вмешиваясь в дела УгРо, хамя МГБ и троллив партийное руководство города?:) Да ему с такой депрессией только в психбольницу (в лучшем случае).

Ну хамство - это у товарища Жукова такая отличительная фишка была.
В кино конечно все помножили на число пи, насколько я понял ГК полез было в не своё дело, но сверху слегка одернули и он успокоился.
Там же весь филмь построен на "городской легенде" о "страшном спецназе", подчинявшимся лично Жукову.
Если бы он в реальности попытался стянуть в город разведчиков со всей страны - стенка была бы неминуема.

Извините, если чем обидел.
От Alexandre
К Kazak (01.02.2012 15:05:38)
Дата 01.02.2012 17:16:11

По Жукову.

Отец, кадровый военный как и дед, рассказывали что в армии Жукова, слабо сказать, не любили. Когда убрали, радости не было придела. Но парадокс, по их словам, на Гречко "молились" за что купил, за то продал (С)
От Presscenter
К Kazak (01.02.2012 15:05:38)
Дата 01.02.2012 16:27:48

Re: В санаторий...


>Ну хамство - это у товарища Жукова такая отличительная фишка была.
>В кино конечно все помножили на число пи,

Шибко сильно помножили. Несколько раз.

>Там же весь филмь построен на "городской легенде" о "страшном спецназе", подчинявшимся лично Жукову.

Так легенды хороши, когда "сказка ложь, да в ней намек". Должны ж хотя б элементы хоть какой-то правды быть. А тут просто удиверсантили потенциально классный хоть и неправдивый сюжет. Короче, если б не Гоцман и Фима, плевались бы в Ликвидацию хуже Штрафбата. ИМХО, конечно.
От М.Токарев
К Presscenter (01.02.2012 16:27:48)
Дата 01.02.2012 18:32:12

Элементы правды в "Ликвидации"


>Так легенды хороши, когда "сказка ложь, да в ней намек". Должны ж хотя б элементы хоть какой-то правды быть. А тут просто удиверсантили потенциально классный хоть и неправдивый сюжет. Короче, если б не Гоцман и Фима, плевались бы в Ликвидацию хуже Штрафбата. ИМХО, конечно.

Доброе время суток!
Полагаю, что уважаемый коллега Одессит темой владеет лучше. Но вот какая инфа есть у меня:
1. На момент назначения Жукова на Одесский военный округ последний отнюдь не являлся передовым по части дисциплины тамошних военнослужащих. Вплоть до их "сращивания" с местным криминалом по части контрабанды ширпотреба из Румынии, развертывания целых подпольных цехов в подразделениях обеспечения, воровства и вымогательств у проходивших через Одессский порт репатриантов/бывших военнопленных и т.п. Маршал подчиненных одернул, а окружные военная прокуратура и суд именно при нем успешно довели до реальных приговоров ряд уголовных дел, оперативное обеспечение по которым осуществляла военная контрразведка МГБ, а фигурантами выступали как люди в погонах, так и их гражданские подельники.
2. В самой послевоенной Одессе с жильем был полный затык. В т.ч., со служебным жилфондом для офицерского состава Одесского округа. При том, что руководство города и области, мягко говоря, лукавило с учетом и использованием реально свободной жилплощади. Чтобы разобраться с этим, Жуков, мотивируя свои действия "борьбой со страшной уличной преступностью, угрожавшей безопасности военнослужащих и членов их семей", дал команду на проведение массированных облав силами частей Одесского гарнизона. Разумеется, попутно проводились подомовые проверки паспортного режима, наличия прописанных на конкретных жилплощадях - так, что "заначенные" местными властями комнаты и даже квартиры были выявлены - и частично заселены подчиненными Жукова без согласования с горкомом-горисполкомом и т.п. Разумеется, после такого волюнтаризма последовали обоюдные жалобы в верха, а на обывательском уровне возникли слухи, впоследствии преломившиеся в городские легенды, легшие в основу "Ликвидации".
В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Zamir Sovetov
К М.Токарев (01.02.2012 18:32:12)
Дата 02.02.2012 07:35:16

Т.е. демонстрация силы и решительности (+)

> В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
> М. Токарев

сиречь "ночные офицерские патрули в гражданской форме одежды для осуществления отстрела распоясавшегося криминального элемента" окончательно отнесены к "бывальщине и иным против(н)онаучным формам изустных якобынародных выдумок"?

Я не поругаться, мне взаправду интересно.
От М.Токарев
К Zamir Sovetov (02.02.2012 07:35:16)
Дата 02.02.2012 13:26:36

ПМСМ, "ушки" растут от крео Веллера 1996 года выпуска

>
>сиречь "ночные офицерские патрули в гражданской форме одежды для осуществления отстрела распоясавшегося криминального элемента" окончательно отнесены к "бывальщине и иным против(н)онаучным формам изустных якобынародных выдумок"?

Доброе время суток!
В коне 1996-го, когда послевыборные страсти улеглись, Веллер опубликовал на последней полосе "НГ" альтернативку - что было бы, если осенью 1993-го Ельцин скончался от "кровоизлияния в мозг, вызванного попаданием инородного свинцового тела". Дальше, наряду с реформами по Явлинскому и т.п. были описаны именно такие формы отстрела распоясавшегося криминального элемента - на живца. А вообще, схожие истории я слышал и о борьбе с бандитизмом в Москве в первой половине 1919-го после нападения на машину Ленина, и о борьбе с бандитизмом в Москве во второй половине 1941-го, и даже после "бериевской амнистии" в 1953-м. В общем, действительно "бродячий сюжет"...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Keu
К М.Токарев (02.02.2012 13:26:36)
Дата 02.02.2012 14:28:35

Re: ПМСМ, "ушки"...


>В коне 1996-го, когда послевыборные страсти улеглись, Веллер опубликовал на последней полосе "НГ" альтернативку - что было бы, если осенью 1993-го Ельцин скончался от "кровоизлияния в мозг, вызванного попаданием инородного свинцового тела". Дальше, наряду с реформами по Явлинскому и т.п. были описаны именно такие формы отстрела распоясавшегося криминального элемента - на живца. А вообще, схожие истории я слышал и о борьбе с бандитизмом в Москве в первой половине 1919-го после нападения на машину Ленина, и о борьбе с бандитизмом в Москве во второй половине 1941-го, и даже после "бериевской амнистии" в 1953-м. В общем, действительно "бродячий сюжет"...

Не подскажете название или какие-то ключевые слова для гугления?

>В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
>М. Токарев

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От М.Токарев
К Keu (02.02.2012 14:28:35)
Дата 02.02.2012 16:14:00

Эта вещь Веллера называется "Москва бьет с носка"

>
>Не подскажете название или какие-то ключевые слова для гугления?
Первая книжная публикация - в сборнике "Кавалерийский марш" (1996), вторая - в сборнике "Жестокий" (2003). Выложена на торрентах:

http://www.torrentshunt.ru/torrent1144890

>>В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
>>М. Токарев
>
>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Д.Белоусов
К Kazak (01.02.2012 15:05:38)
Дата 01.02.2012 16:06:23

Разведчики там - не со всей страны, а из округа, ЕМНИП,Но все равно урбан легенд (-)
От kegres
К Kazak (31.01.2012 16:54:02)
Дата 31.01.2012 20:06:50

Re: В "Ликвидации" Жуков

Дык Одесса жеж. Накладывает знаете ли. Попав туда, любой человек, мигом становится циничным деловым. Меньшов это только чуть выпятил.
От Chestnut
К Kazak (31.01.2012 16:54:02)
Дата 31.01.2012 18:35:32

Ульянов в роли Жукова похож на Ульянова в роли Жукова

просто он столько в этой роли снимался что к нему привыкли как к каноническому киноЖукову

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kazak
К Chestnut (31.01.2012 18:35:32)
Дата 02.02.2012 15:50:55

Так уж совсем не похож?

Iga mees on oma saatuse sepp.


http://shkolazhizni.ru/img/content/i34/34802_or.jpg



http://img1.1tv.ru/imgsize460x345/PR20100408160052.JPG



Есть разница с :

http://kp.ru/f/4/image/48/72/497248.jpg



>просто он столько в этой роли снимался что к нему привыкли как к каноническому киноЖукову

Это само собой.



Извините, если чем обидел.
От negeral
К Chestnut (31.01.2012 18:35:32)
Дата 31.01.2012 19:28:29

Так и на ордене Александра Невского у нас изображён Николай Черкасов

Приветствую
не с иконы же было при советской власти писать, но уважения к князю не меньше.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (31.01.2012 19:28:29)
Дата 31.01.2012 19:36:39

вопрос был о портретном сходстве (-)
От negeral
К Chestnut (31.01.2012 19:36:39)
Дата 31.01.2012 20:12:01

Там и вопроса нет - нет сходства

Приветствую
замысел режиссера сводится к подбору мужчины с волевым лицом.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (31.01.2012 20:12:01)
Дата 31.01.2012 20:34:16

о чём я и говорю

>Приветствую
>замысел режиссера сводится к подбору мужчины с волевым лицом.

точнее, могущего играть с выпяченной вперёд нижней челюстью

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (31.01.2012 20:34:16)
Дата 31.01.2012 20:42:05

Она либо есть, либо нет

Приветствую
не выпятишь, потом не только челюсть - у Ульянова волчьи глаза.
Счастливо, Олег
От kegres
К negeral (31.01.2012 20:42:05)
Дата 31.01.2012 20:49:27

Она не всегда обязательна

Зависит от режиссёра.
В театре Шекспира, декорации леса или замка, заменялись табличками с надписями ЛЕС или ЗАМОК.

Да и у иного творца, Ленина играл Янковский.

Главное передать внутреннюю логику.
От sas
К Kazak (31.01.2012 16:54:02)
Дата 31.01.2012 18:23:11

Re: После Михаила Александровича, хоть вообще про Жукова фильмы не снимай :)


>Все таки Ульянов был похож, а Меньшов не похож. Внешне.
Кстати, Меньшов Жукова играл в еще одном фильме, 92-го года:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1992)
От sas
К Presscenter (31.01.2012 14:22:37)
Дата 31.01.2012 16:35:29

Re: Х/ф "Жуков"...

>>> а не Меньшов (он стал после Ульянова играть)-тот в таком врядли согласился бы играть...
>
>А типо в "Ликвидации" играть Жукова было не впадлу???
По сравнению с данным креативом "Ликвидация" вполне себе шедевр.
От Андрей Чистяков
К Presscenter (31.01.2012 14:22:37)
Дата 31.01.2012 14:27:30

И в "Дивесранте", ИМХО, Меньшов играл. Другое дело, что деградация is continuing (-)
От Booker
К Андрей Чистяков (31.01.2012 14:27:30)
Дата 01.02.2012 02:50:57

Не в "Диверсанте". В "Генерале", фильм 1992 года про Горбатова. (-)
От Presscenter
К Андрей Чистяков (31.01.2012 14:27:30)
Дата 31.01.2012 14:30:06

Дивесранта я упоминнать не стал, так как...

это уж вообще бить ниже пояса)
От sas
К Presscenter (31.01.2012 14:30:06)
Дата 31.01.2012 16:35:55

Re: Дивесранта я

>это уж вообще бить ниже пояса)
В "Диверсанте" Меньшов играл Жукова? Не знал, не знал...
От Presscenter
К sas (31.01.2012 16:35:55)
Дата 31.01.2012 23:33:07

Re: Дивесранта я


>В "Диверсанте" Меньшов играл Жукова? Не знал, не знал...

Не Жукова. Но уровень глупости роли впечатляет. Хотя может и Жукова. Так как в сериале нет ни слова от правды, так может и Меньшов - Жуков и там. Хрен его знает.
От sas
К Presscenter (31.01.2012 23:33:07)
Дата 31.01.2012 23:38:01

Re: Дивесранта я


>Не Жукова. Но уровень глупости роли впечатляет. Хотя может и Жукова. Так >как в сериале нет ни слова от правды, так может и Меньшов - Жуков и там. >Хрен его знает.
Он там:
1. Разведчик.
2. Точно не маршал.
3. Всего с одной звездой ГСС :)
Так что точно не Жуков.
От Presscenter
К sas (31.01.2012 23:38:01)
Дата 01.02.2012 00:27:06

Re: Дивесранта я


>1. Разведчик.
>2. Точно не маршал.
>3. Всего с одной звездой ГСС :)
>Так что точно не Жуков.


Там столько ошибок и фантастики, что звезда и погоны уже мелочь) Точно Жуков!)
От Андрей Чистяков
К sas (31.01.2012 16:35:55)
Дата 31.01.2012 17:01:01

А разве не Жукова?! Тогда это я напутал, прошу извинить. (-)
От sas
К Андрей Чистяков (31.01.2012 17:01:01)
Дата 31.01.2012 17:07:43

Re: А разве...

Не, в "Диверсанте" он играет так и не названого генерала-разведчика, такого себе "сферического бойца невидимого фронта в вакууме" :)