От Nachtwolf
К Оскар фон Роейнталь
Дата 01.02.2012 20:38:21
Рубрики Прочее;

Re: [2Оскар фон Роейнталь] ИМХО РА...

>Это часть пропаганды, развернутой еще против Деникина его врагами, добившимися в итоге его смещения. Документами переполненные и сожженые склады в Крыму не подтверждаются. Напротив, отмечаются трудности в снабжении.
Деникин сам против себя вёл пропаганду? Именно эту картину он описывает в своих мемуарах (да едва ли не теми же самыми словами).

>Разница в том, что в отличие от советских офицеров, законодательно могущих быть призванными в российскую армию, Русская армия могла набирать только добровольцев.
Т.е. мобилизация офицеров это тоже антиденикинская выдумка, распространяемая самим Деникиным?
От Оскар фон Роейнталь
К Nachtwolf (01.02.2012 20:38:21)
Дата 01.02.2012 21:24:37

Re: [2Исаев Алексей] Музафаров, Вы как были неучем, так и остались

>Это общая тенденция и Слащев был приведен лишь потому, что он был в упомянутом Алымовым Крыму.
>
>Вот еще еще одни мемуры, тоже наверное написанные под диктовку красных в... Париже.
>Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой атмосфере контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская).
>
>После славных побед под Харьковом и Курском 1-го Добровольческого корпуса тылы его были забиты составами поездов, которые полки нагрузили всяким скарбом до предметов городского комфорта включительно...
>
>Когда в феврале 1919 года кубанские эшелоны текли на помощь Дону, то задержка их обусловливалась не только расстройством транспорта и желанием ограничить борьбу в пределах «защиты родных хат...». На попутных станциях останавливались перегруженные эшелоны и занимались отправкой в свои станицы «заводных лошадок и всякого барахла...»
>
>Я помню рассказ председателя Терского Круга Губарева, который в перерыве сессии ушел в полк рядовым казаком, чтобы ознакомиться с подлинной боевой жизнью Терской дивизии.
>
>— Конечно, посылать обмундирование не стоит. Они десять раз уже переоделись. Возвращается казак с похода нагруженный так, что ни его, ни лошади не видать. А на другой день идет в поход опять в одной рваной черкеске...
>
> http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/4_11.html
>
>Чувство долга в отношении отправления государственных повинностей проявлялось очень слабо. В частности, дезертирство приняло широкое, повальное распространение. Если много было «зеленых» в плавнях Кубани, в лесах Черноморья, то не меньше «зеленых» — в пиджаках и френчах — наполняло улицы, собрания, кабаки городов и даже правительственные учреждения. Борьба с ними не имела никакого успеха. Я приказал одно время принять исключительные меры в пункте квартирования Ставки (Екатеринодар) и давать мне на конфирмацию все приговоры полевых судов, учреждаемых при главной квартире, о дезертирах. Прошло два-три месяца; регулярно поступали смертные приговоры, вынесенные каким-нибудь заброшенным в Екатеринодар ярославским, тамбовским крестьянам, которым неизменно я смягчал наказание; но, несмотря на грозные приказы о равенстве классов в несении государственных тягот, несмотря на смену комендантов, ни одно лицо интеллигентно-буржуазной среды под суд не попадало. Изворотливость, беспринципность вплоть до таких приемов, как принятие персидского подданства, кумовство, легкое покровительственное отношение общественности к уклоняющимся, служили им надежным щитом.
>
>Не только в «народе», но и в «обществе» находили легкий сбыт расхищаемые запасы обмундирования новороссийской базы и армейских складов...
>
>Спекуляция достигла размеров необычайных, захватывая в свой порочный круг людей самых разнообразных кругов, партий и профессий: кооператора, социал-демократа, офицера, даму общества, художника и лидера политической организации. Несомненно, что не в людях, а в общих явлениях народной жизни и хозяйства коренились причины бедствия — дороговизны и неразрывно связанной с ней спекуляции. Их вызвало общее расстройство денежного обращения и товарообмена, сильное падение труда и производительности и множество других материальных и моральных факторов, привнесенных войной и революцией. Торгово-промышленный класс видел средство «вырвать торговлю из рук спекулятивных элементов» в «широкой поддержке государственным кредитом, оказываемой крупным и солидным торговым организациям...». Но и этот способ возбуждал в нас известное сомнение, принимая во внимание ту суровую самокритику, которую вынесли сами представители класса: «...совещание считает своим долгом указать на угрожающее падение нравственного уровня во всех профессиях, соприкасающихся с промышленностью и торговлей. Падение это охватило ныне все круги этих профессий и выражается в непомерном росте спекуляции, в общем упадке деловой морали, в страшном падении производительности труда...» (из резолюции торгово-промышленного совещания в Ростове. Октябрь 1919 г. ).
>
>Обыватель не углублял причин постигшего его бедствия. Он видел их только в спекуляции и в спекулянтах, против которых нарастало сильнейшее и справедливое возбуждение. Под влиянием этих общественных настроений я предложил Управлению юстиции выработать законоположение о суровых карах за злостную спекуляцию. В. Н. Челищев затруднялся выполнить это поручение, считая, что само понятие «спекуляция» имеет столь неясные, расплывчатые формы, что чрезвычайно трудно регламентировать его юридически, что в результате могут получиться произвол и злоупотребления. Я провел все-таки через военно-судебное ведомство, в порядке верховного управления, «временный закон об уголовной ответственности за спекуляцию», каравший виновных смертной казнью и конфискацией имущества. Бесполезно:
>
>попадалась лишь мелкая сошка, на которую не стоило опускать карающий меч правосудия.
>
>Лишь оздоровление народного хозяйства могло очистить его от паразитов. Но для этого, кроме всех прочих условий, нужно было время.
>
>Казнокрадство, хищения, взяточничество стали явлениями обычными, целые корпорации страдали этим недугом. Ничтожность содержания и задержка в его получении были одной из причин этих явлений. Так, железнодорожный транспорт стал буквально оброчной статьей персонала. Проехать и отправить груз нормальным путем зачастую стало невозможным.
> http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/5_13.html

Это все интересно, конечно. Только какое отношение имеет к Крыму и 1920 году?
И опять же мемуары. Что-то про 1941-й Вы писания красных комиссаров не очень то жалуете.

От Администрация (Виктор Крестинин)
К Оскар фон Роейнталь (01.02.2012 21:24:37)
Дата 01.02.2012 21:30:07

Замечание за избыточное цитирование (-)
От wolfschanze
К Nachtwolf (01.02.2012 20:38:21)
Дата 01.02.2012 21:12:47

Re: [2Оскар фон Роейнталь] Основной источник...

--Мемуары Врангеля подойдут?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Оскар фон Роейнталь
К Nachtwolf (01.02.2012 20:38:21)
Дата 01.02.2012 21:34:19

Re: [2Оскар фон

>>Это часть пропаганды, развернутой еще против Деникина его врагами, добившимися в итоге его смещения. Документами переполненные и сожженые склады в Крыму не подтверждаются. Напротив, отмечаются трудности в снабжении.
>Деникин сам против себя вёл пропаганду? Именно эту картину он описывает в своих мемуарах (да едва ли не теми же самыми словами).
Деникин в Крыму, о котором речь шла в корневом постинге, в 1920 году не был. Он в это время был уже в Константинополе.

>>Разница в том, что в отличие от советских офицеров, законодательно могущих быть призванными в российскую армию, Русская армия могла набирать только добровольцев.
>Т.е. мобилизация офицеров это тоже антиденикинская выдумка, распространяемая самим Деникиным?
Это выдача желаемого за реальность. Те же мемуары скажем Штейфона дают картину как та мобилизация осуществлялась. По сути - как была записью добровольцев, так ей и осталась.
От домовой
К Оскар фон Роейнталь (01.02.2012 21:34:19)
Дата 02.02.2012 11:39:42

Re: [2Оскар фон

>>>Это часть пропаганды, развернутой еще против Деникина его врагами, добившимися в итоге его смещения. Документами переполненные и сожженые склады в Крыму не подтверждаются. Напротив, отмечаются трудности в снабжении.

Из сводок за 5 апреля 1920г.
Юго-Западный фронт.
13-я армия. Крым.
…. по показанию перебежчика – офицера Сводно-стрелкового полка, союзники продолжают присылать Добармии снаряды и обмундирование, причем последнее выдается английскими офицерами непосредственно солдатам, т.к. офицеры Добармии потеряли в глазах англичан всякое доверие.
Настроения в тылу, как населения, так и офицеров подавленное – полное разочарование в задачах Добармии и отсутствие веры в успех. Среди офицеров тыла стремление попасть на фронт, чтобы перейти на сторону Красной Армии.
РГВА Ф.5. Оп.1 Д.173. Л.82

С уважением, домовой
От И.Пыхалов
К Nachtwolf (01.02.2012 20:38:21)
Дата 01.02.2012 20:47:41

Деникинские склады и белые мемуары

Зима была ранняя. Англичане отдали нам склады своего обмундирования, оставшегося после войны. Оно пришло в Новороссийск уже год назад, но до фронта еще не дошло. А все тыловики его носили, и оно уже продавалось на черном рынке.

Все наши многочисленные полковники, кроме Обозненко, который командовал батареей, собрались в Сумах. И порядочное число офицеров. Думаю, что полковники, более опытные, отдавали себе отчет в том, что надвигается катастрофа, а мы, молодежь, более глупые, были идеалистами, включая Обозненко. Кроме того, было холодно, неуютно, и армия отступала, а это всегда притягивало большинство в обоз.

Я прочел «Историю крестовых походов», написанную Груссэ. Меня поразило сходство того, что творилось в XIII веке у крестоносцев и у нас на юге России во время гражданской войны. Эта смесь идеализма и меркантильного эгоизма, которая овладевает, видимо, обреченными обществами. Потому что, без всякого сомнения, наша гражданская война была крестовым походом против большевиков. В батарее, на фронте был идеализм, а здесь, в Сумах, был самый неприкрытый эгоизм, который господствовал также в больших городах.

К стыду своему, сознаюсь, я дал себя убаюкать приятной жизнью в Сумах. Иногда Шапиловский приглашал нас, молодых офицеров, в хороший ресторан и угощал неподражаемым молочным поросенком с хреном и, конечно, с запотелой от холода водкой. До сих пор слюнки текут. Но меня мучила совесть. Они там в такой холод без теплой одежды меня ждут, а я тут блаженствую! Я шел к полковнику Лебедеву, заведующему хозяйством двух батарей. Он равнодушно меня выслушивал и зевал.

— Мы еще не получили английского обмундирования (он был во всем английском). Как только оно прибудет, я вас извещу... Для вас лично я могу дать хорошую кожаную куртку. У меня еще есть одна.

— Нет, спасибо. Я хочу обмундирование на всю батарею. Я возьму то, что мне полагается, но там, а не здесь.

Лебедев усмехался.

— Как знаете.

Взволнованный, я шел к полковнику Шапиловскому. Он тоже улыбался и зевал.

— Подождите немного, обмундирование в конце концов прибудет... И приходите вечером ужинать, будут дамы.

Конечно, я шел на ужин...

(Мамонтов С. Походы и кони // Поход на Москву. М., 2004. С.404)