От Александр Солдаткичев
К Begletz
Дата 01.02.2012 13:08:56
Рубрики WWII;

По недавней ветке...

Здравствуйте

>Тут в данных по Q3-44 учтены потери на карельском фронте?

Куртуков подробно описал, что там учтено -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/970/970176.htm

>У немцев по идее учтены, тк там действовала одна ПД, и скорее всего наши тоже. Но тогда надо к немецким добавить и финские потери, для полноты балланса.

Да, надо. Вы готовы добавить или это благое пожелание?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Begletz
К Александр Солдаткичев (01.02.2012 13:08:56)
Дата 01.02.2012 18:46:27

Тут дело не в том, что ничтожно малы немецкие потери

а в том, что учтены наши в Петрозаводско-Выборгской операции, что по К. составило 96,375 чел, из них 23,674 безвозврата. Т к действовали они против финнов, не уступавших по качеству немцам, финские потери следует учесть, или наоборот, вычесть наши потери в этой операции из общих ~465 тыс за Q3-44.

Нашими потерями в действиях против румын и венгров в этот период можно пренебречь.
От Александр Солдаткичев
К Begletz (01.02.2012 18:46:27)
Дата 01.02.2012 19:24:30

Re: Тут дело...

Здравствуйте

>Нашими потерями в действиях против румын и венгров в этот период можно пренебречь.

На фоне того, что советские потери занижены на 15%, а у немцев не учтены потери союзников 10-15%, этими 5% тоже можно пренебречь.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Begletz
К Александр Солдаткичев (01.02.2012 19:24:30)
Дата 01.02.2012 19:33:38

Re: Тут дело...

>Здравствуйте

>>Нашими потерями в действиях против румын и венгров в этот период можно пренебречь.
>
>На фоне того, что советские потери занижены на 15%,

Откуда такая оценка?

> а у немцев не учтены потери союзников 10-15%,

Вот я и предлагаю учесть, хотя бы частично.



>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Begletz (01.02.2012 19:33:38)
Дата 01.02.2012 19:39:55

Re: Тут дело...

Здравствуйте

>Откуда такая оценка?

От Куртукова же -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/970/970252.htm

>> а у немцев не учтены потери союзников 10-15%,

>Вот я и предлагаю учесть, хотя бы частично.

Если учитывать эти 5% в одном из кварталов, то и в остальных их надо учитывать - там тоже потери немецких союзников не учтены. А это проблематично.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (01.02.2012 19:39:55)
Дата 01.02.2012 20:17:32

Re: Тут дело...

>Здравствуйте

>>Откуда такая оценка?
>
>От Куртукова же -
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/970/970252.htm

>>> а у немцев не учтены потери союзников 10-15%,
>
>>Вот я и предлагаю учесть, хотя бы частично.
>
>Если учитывать эти 5% в одном из кварталов, то и в остальных их надо учитывать - там тоже потери немецких союзников не учтены. А это проблематично.

Вам осталось только доказать, что данные недоучтенные потери (примеме пока, что Куртуков его правильно посчитал) имели одинаковый вес в 41-м и 44-м годах.

От Begletz
К sas (01.02.2012 20:17:32)
Дата 01.02.2012 20:24:45

Re: Тут дело...

>Вам осталось только доказать, что данные недоучтенные потери (примеме пока, что Куртуков его правильно посчитал) имели одинаковый вес в 41-м и 44-м годах.

Да, с учетом этого комеента Константина Федченко http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/970/970253.htm т к в плен у нас в конце 44го уже попадало очень мало.

От sas
К Begletz (01.02.2012 20:24:45)
Дата 02.02.2012 00:07:33

Re: Тут дело...

>>Вам осталось только доказать, что данные недоучтенные потери (примеме пока, что Куртуков его правильно посчитал) имели одинаковый вес в 41-м и 44-м годах.
>
>Да, с учетом этого комеента Константина Федченко http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/970/970253.htm т к в плен у нас в конце 44го уже попадало очень мало.
Этот комментарий здесь вообще не причем, т.к. Куртуков говорит о всем безвозврате, не разбивая его на категории...
От Begletz
К sas (02.02.2012 00:07:33)
Дата 02.02.2012 02:24:38

Re: Тут дело...

>Этот комментарий здесь вообще не причем, т.к. Куртуков говорит о всем безвозврате, не разбивая его на категории...

Если я верно понял логику диалога по ссылке, то там разницу в результатах подсчетов двумя методами объясняют, в числе прочего, наличием пленных. Естессьно, пленных в 41м было больше, а значит, больше должны быть и различия.
От sas
К Begletz (02.02.2012 02:24:38)
Дата 02.02.2012 09:23:21

Re: Тут дело...

>>Этот комментарий здесь вообще не причем, т.к. Куртуков говорит о всем безвозврате, не разбивая его на категории...
>
>Если я верно понял логику диалога по ссылке, то там разницу в результатах подсчетов двумя методами объясняют, в числе прочего, наличием пленных. Естессьно, пленных в 41м было больше, а значит, больше должны быть и различия.

Соответственно, процент недоучета в 41-м намного больше,чем в 44-м. На что. собственно, я и намекаю.
От Begletz
К sas (02.02.2012 09:23:21)
Дата 02.02.2012 19:12:32

Re: Тут дело...

>Соответственно, процент недоучета в 41-м намного больше,чем в 44-м. На что. собственно, я и намекаю.

Т к я с вами уже согласился http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2286256.htm есть предложение флуд прекратить.
От sas
К Begletz (02.02.2012 19:12:32)
Дата 02.02.2012 19:53:05

Re: Тут дело...


>
>Т к я с вами уже согласился http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2286256.htm >есть предложение флуд прекратить.
Принято
От Begletz
К Александр Солдаткичев (01.02.2012 19:39:55)
Дата 01.02.2012 19:47:31

Re: Тут дело...

>Здравствуйте

>>Откуда такая оценка?
>
>От Куртукова же -
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/970/970252.htm

Спасибо, гляну.

>>> а у немцев не учтены потери союзников 10-15%,
>
>>Вот я и предлагаю учесть, хотя бы частично.
>
>Если учитывать эти 5% в одном из кварталов, то и в остальных их надо учитывать - там тоже потери немецких союзников не учтены. А это проблематично.

Так из всех союзников лишь финны и испанцы были стравнимы с немцами по качеству. Т е мы принебрегаем теми потерями, что они нам нанесли.

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Begletz (01.02.2012 19:47:31)
Дата 01.02.2012 19:51:05

Re: Тут дело...

Здравствуйте

>Так из всех союзников лишь финны и испанцы были стравнимы с немцами по качеству.

Не понимаю, откуда такой вывод. Мне он представляется неверным.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Begletz
К Александр Солдаткичев (01.02.2012 19:51:05)
Дата 01.02.2012 20:28:12

Ну еще итальянцы временами могли сверкнуть

если речь шла об их жизни и смерти, но их в 44м уже не было. Венгры же в Q3-44 уже больше действовали против румын, чем против нас. Т е если рассматривать вопрос узко, только за Q3-44, то ИМХО вполне корректно учесть финнов.
От Александр Солдаткичев
К Begletz (01.02.2012 20:28:12)
Дата 01.02.2012 23:11:42

Re: Ну еще...

Здравствуйте

>если речь шла об их жизни и смерти, но их в 44м уже не было. Венгры же в Q3-44 уже больше действовали против румын, чем против нас. Т е если рассматривать вопрос узко, только за Q3-44, то ИМХО вполне корректно учесть финнов.

Да, учесть финнов вполне корректно, но также вполне корректно учесть румын. Я не понимаю, на каком основании вы финнов уравниваете с немцами - наступать против нас они не могли и всю войну пассивно просидели, пока не пришла их очередь попасть под раздачу.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Begletz
К Александр Солдаткичев (01.02.2012 23:11:42)
Дата 01.02.2012 23:48:35

Re: Ну еще...

>Да, учесть финнов вполне корректно, но также вполне корректно учесть румын.

Помилуйте, какие румыны в 44м? Они 23 авг войну Германии объявили.

>Я не понимаю, на каком основании вы финнов уравниваете с немцами - наступать против нас они не могли и всю войну пассивно просидели, пока не пришла их очередь попасть под раздачу.

На том основании, что они нанесли нам чувствительные потери, которые хорошо учтены. Поэтому, есть смысл учесть и тех, кто эти потери нанес.

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Begletz (01.02.2012 23:48:35)
Дата 02.02.2012 00:06:30

Re: Ну еще...

Здравствуйте

>Помилуйте, какие румыны в 44м? Они 23 авг войну Германии объявили.

Наверное, те самые, которые до 23 августа убивали советских солдат.

>>Я не понимаю, на каком основании вы финнов уравниваете с немцами - наступать против нас они не могли и всю войну пассивно просидели, пока не пришла их очередь попасть под раздачу.

>На том основании, что они нанесли нам чувствительные потери, которые хорошо учтены. Поэтому, есть смысл учесть и тех, кто эти потери нанес.

Сдаётся мне, что вклад румын куда весомее будет, чем финнов - просто его от немецких достижений отделить сложно. До Сталинграда немцы без румын могли и не дойти.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Begletz
К Александр Солдаткичев (02.02.2012 00:06:30)
Дата 02.02.2012 02:22:41

Re: Ну еще...

>Наверное, те самые, которые до 23 августа убивали советских солдат.

В конце лета 44го они уже практически только разбегались.

>Сдаётся мне, что вклад румын куда весомее будет, чем финнов - просто его от немецких достижений отделить сложно. До Сталинграда немцы без румын могли и не дойти.

Александр, не надо вспоминать Крым и Сталинград. Я про Q3-44.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно
От sas
К Begletz (02.02.2012 02:22:41)
Дата 02.02.2012 09:26:57

Re: Ну еще...

>>Наверное, те самые, которые до 23 августа убивали советских солдат.
>
>В конце лета 44го они уже практически только разбегались.
Чтобы они начали разбегаться им отвесили мегалюлей.
От Begletz
К sas (02.02.2012 09:26:57)
Дата 02.02.2012 19:10:47

Re: Ну еще...

>>>Наверное, те самые, которые до 23 августа убивали советских солдат.
>>
>>В конце лета 44го они уже практически только разбегались.
>Чтобы они начали разбегаться им отвесили мегалюлей.

Против этого трудно возразить, хотя отвешивание люлей немцам тоже сыграло свою роль, т к румынам стало ясно, что Конец Близок, независимо от полученных люль ими лично. Но эти люли румынам были отвешены неск ранее, а я конуретно про Q3-44 речь веду.
От sas
К Begletz (02.02.2012 19:10:47)
Дата 02.02.2012 19:52:19

Re: Ну еще...


>
>Против этого трудно возразить, хотя отвешивание люлей немцам тоже сыграло >свою роль, т к румынам стало ясно, что Конец Близок, независимо от >полученных люль ими лично. Но эти люли румынам были отвешены неск ранее, а >я конуретно про Q3-44 речь веду.
Так главным мегалюлем как раз и послужила ЯКСНО.
От Begletz
К sas (02.02.2012 19:52:19)
Дата 02.02.2012 20:22:50

Re: Ну еще...

>Так главным мегалюлем как раз и послужила ЯКСНО.

Ну посмотрим. Наше наступление начато 20го, и сразу 3 румынские дивизии оставляют позиции без боя (2 в АГ Вёлер и одна на правом фланге 6й А). 22го Вёлер докладывает, что разбежались 5 румынских дивизий и даже "элитная" мотодивизия отказалась сражаться. 23го Антонеску арестован и т п.

Вобщем, что Я-К стала толчком к капитуляции--очевидно. Но так же очевидно, что никакого сопротивления нам румыны не оказывали.
От sas
К Begletz (02.02.2012 20:22:50)
Дата 02.02.2012 21:37:21

Re: Ну еще...

>>Так главным мегалюлем как раз и послужила ЯКСНО.
>
>Ну посмотрим. Наше наступление начато 20го, и сразу 3 румынские дивизии оставляют позиции без боя (2 в АГ Вёлер и одна на правом фланге 6й А). 22го Вёлер докладывает, что разбежались 5 румынских дивизий и даже "элитная" мотодивизия отказалась сражаться. 23го Антонеску арестован и т п.

>Вобщем, что Я-К стала толчком к капитуляции--очевидно. Но так же очевидно, что никакого сопротивления нам румыны не оказывали.

Там одна артподготовка дорогого стоила...:)
От sas
К Begletz (01.02.2012 23:48:35)
Дата 02.02.2012 00:05:49

Re: Ну еще...

>>Да, учесть финнов вполне корректно, но также вполне корректно учесть румын.
>
>Помилуйте, какие румыны в 44м? Они 23 авг войну Германии объявили.
До этого им отвесили люлей в Ясско-Кишиневской СНО
От Михельсон
К Александр Солдаткичев (01.02.2012 13:08:56)
Дата 01.02.2012 16:19:25

А где там у него про Карельскию фронт?

мне, кстати, этот вопрос тоже интересен, немцы же, вроде, различали "Восточный фронт" и "Север", нет?
От Александр Солдаткичев
К Михельсон (01.02.2012 16:19:25)
Дата 01.02.2012 16:50:01

Re: А где...

Здравствуйте

>мне, кстати, этот вопрос тоже интересен, немцы же, вроде, различали "Восточный фронт" и "Север", нет?

Потери немцев на "Севере" - 0.6% от всех немецких потерь.
Их учёт или неучёт на общем фоне незаметен.

С уважением, Александр Солдаткичев