От mpolikar
К All
Дата 01.02.2012 09:40:25
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

по Британской армии и флоту XIX в

тут http://afranius.livejournal.com/194069.html
задали вопрос, почему в Британской армии XIX в. действовала система покупки офицерских патентов (за исключением артиллерии и саперов), а на флоте - нет.
К армии относились несерьезно?
От vergen
К mpolikar (01.02.2012 09:40:25)
Дата 02.02.2012 20:51:29

и в комментах по ссылке

>тут http://afranius.livejournal.com/194069.html

и в комментах по ссылке феерическое обсуждение про танки:)
От Вулкан
К mpolikar (01.02.2012 09:40:25)
Дата 01.02.2012 21:55:34

Re: по Британской...

Приветствую!
> К армии относились несерьезно?
Высшие чины в армии занимали в основном пэры и лорды, поэтому пережитки феодализма так сохранялись гораздо дольше.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Chestnut
К Вулкан (01.02.2012 21:55:34)
Дата 01.02.2012 22:22:53

Re: по Британской...

>Приветствую!
>> К армии относились несерьезно?
>Высшие чины в армии занимали в основном пэры и лорды, поэтому пережитки феодализма так сохранялись гораздо дольше.

тем не менее многие получали эти самые лордства и пэрства в ходе военной карьеры и роста до этих самых высших чинов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Iva
К Chestnut (01.02.2012 22:22:53)
Дата 02.02.2012 10:37:05

Re: по Британской...

Привет!

>тем не менее многие получали эти самые лордства и пэрства в ходе военной карьеры и роста до этих самых высших чинов

многие из них были сыновьями или внуками пэров.


Владимир
От Skvortsov
К Chestnut (01.02.2012 22:22:53)
Дата 01.02.2012 22:33:21

Re: по Британской...

>>Приветствую!
>>> К армии относились несерьезно?
>>Высшие чины в армии занимали в основном пэры и лорды, поэтому пережитки феодализма так сохранялись гораздо дольше.
>
>тем не менее многие получали эти самые лордства и пэрства в ходе военной карьеры и роста до этих самых высших чинов

Но у них были дети...
От Chestnut
К mpolikar (01.02.2012 09:40:25)
Дата 01.02.2012 17:47:42

я читал что длительное сохранение патентов в армии

было вызвано тем что офицеры ожесточённо сопротивлялитсь их отмене, т к она бы обесценила их инвестиции в патент -- который они могли продать при выходе в отставку и получить пенсионный пакет

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (01.02.2012 17:47:42)
Дата 01.02.2012 17:57:39

а каким образом это сопротивление таки сломали? (-)
От Iva
К mpolikar (01.02.2012 17:57:39)
Дата 01.02.2012 18:08:04

У них демократия началась

Привет!

реформа 1862 резко увеличила количество избирателей.

Владимир
От Chestnut
К Iva (01.02.2012 18:08:04)
Дата 01.02.2012 18:42:32

только 1867 года реформа была (-)
От Skvortsov
К mpolikar (01.02.2012 09:40:25)
Дата 01.02.2012 13:10:43

У системы покупки патентов были свои плюсы, да и сохранялась возможность


продвинуться за заслуги, бесплатно.

http://www.colonialwargaming.co.uk/Miscellany/Army/Commissions.htm
От mpolikar
К Skvortsov (01.02.2012 13:10:43)
Дата 01.02.2012 14:22:06

и какие Вы видите плюсы системы покупки патентов ? (-)
От Skvortsov
К mpolikar (01.02.2012 14:22:06)
Дата 01.02.2012 15:55:00

Не было фраз: "Насколько платят, настолько и воюем."


Вообще, ведь фактически вносилась не плата, а залог. Который терялся только при увольнении из армии за проступок.

И за заслуги новое звание давалось бесплатно. А при увольнении этот патент можно было продать приемнику.

Ну и лучшие выпускники Сандхерста звания получали бесплатно, имея приоритет.

Кому не нравилась такая система, могли идти в армию Ост-Индской компании.

В статье все это описано.
От digger
К Skvortsov (01.02.2012 15:55:00)
Дата 01.02.2012 17:17:06

Re: не плата, а залог

Я так понимаю,государство с этого все равно имело профит и тратило эти деньги на армию.Плюс еще многие богачи регулярно финансировали свои полки.Пережитки феодализма.
От Skvortsov
К digger (01.02.2012 17:17:06)
Дата 01.02.2012 17:40:37

Это покупка патента с возможностью дальнейшей перепродажи.

> Я так понимаю,государство с этого все равно имело профит и тратило эти деньги на армию.Плюс еще многие богачи регулярно финансировали свои полки.Пережитки феодализма.

Во многих случаях офицеры платили предшественнику, а не государству.

И бесплатно полученный патент можно было тоже продать.
От mpolikar
К digger (01.02.2012 17:17:06)
Дата 01.02.2012 17:24:17

а когда окончательно отменили все эти пережитки ? (-)
От digger
К mpolikar (01.02.2012 17:24:17)
Дата 01.02.2012 17:34:19

1872 , кажется (-)
От Nachtwolf
К mpolikar (01.02.2012 09:40:25)
Дата 01.02.2012 12:29:27

Вред от некомпетентного командования кораблём более нагляден и очевиден

Да и невозможно без специальных навыков даже вывести корабль из порта, не то, чтобы им управлять в режиме 24/7. Отсюда и обязательность экзамена. С другой стороны, морской офицерский корпус - жесткая кастовая система, одинаково недоступная для посторонних как снизу, так и сверху.
От Iva
К mpolikar (01.02.2012 09:40:25)
Дата 01.02.2012 10:58:10

Если подходить с позиций автора

Привет!

и понимать Веллингтона :-), то



> К армии относились несерьезно?

к армии относились очень серьезно - ее надо жестко контролировать. А флот - безопасен - он государственный переворот совершить не может.


Владимир
От Chestnut
К Iva (01.02.2012 10:58:10)
Дата 01.02.2012 17:46:14

Re: Если подходить...

>к армии относились очень серьезно - ее надо жестко контролировать. А флот - безопасен - он государственный переворот совершить не может.

Размеры армии и флота по личному составу были сильно в пользу флота. Как и огневаю мощь.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Iva
К Chestnut (01.02.2012 17:46:14)
Дата 01.02.2012 17:52:48

Флот не имеет колес, что бы защитить Париж :-) (-)
От Chestnut
К Iva (01.02.2012 17:52:48)
Дата 01.02.2012 18:43:50

речь шла о возможности госпереворота

доплыть до Тауэра и дать залп авроры флот вполне мог. А пара линкоров - это равно артиллерии целой сухопутной армии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Iva
К Chestnut (01.02.2012 18:43:50)
Дата 01.02.2012 18:45:34

Не реально.

Привет!

>доплыть до Тауэра и дать залп авроры флот вполне мог. А пара линкоров - это равно артиллерии целой сухопутной армии

нужна армия. Посмотрите на 1688 год.

Владимир
От Chestnut
К Iva (01.02.2012 18:45:34)
Дата 01.02.2012 20:27:00

Re: Не реально.

>Привет!

>>доплыть до Тауэра и дать залп авроры флот вполне мог. А пара линкоров - это равно артиллерии целой сухопутной армии
>
>нужна армия. Посмотрите на 1688 год.

у флота имеются морпехи, по роте на линкор ЕМНИП. Для переворота - хватит вполне

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Михельсон
К Chestnut (01.02.2012 20:27:00)
Дата 02.02.2012 01:57:27

А морпеховские патенты не продавались?

>>Привет!
>
>>>доплыть до Тауэра и дать залп авроры флот вполне мог. А пара линкоров - это равно артиллерии целой сухопутной армии
>>
>>нужна армия. Посмотрите на 1688 год.
>
>у флота имеются морпехи, по роте на линкор ЕМНИП. Для переворота - хватит вполне

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

В России 18 в. отличали, например, собственно флотских офицеров и офицеров флотской артиллерии и морпехов. Первые считались круче.
От Nachtwolf
К Михельсон (02.02.2012 01:57:27)
Дата 02.02.2012 13:30:50

Re: А морпеховские...

>В России 18 в. отличали, например, собственно флотских офицеров и офицеров флотской артиллерии и морпехов. Первые считались круче.
И не только 18-м. На Рожественского тоже весьма косо флотские посматривали, потому что он не настоящий сварщик морской артиллерист.
От Chestnut
К Nachtwolf (02.02.2012 13:30:50)
Дата 02.02.2012 16:10:31

в Королевском флоте тоже на специалистов тогда смотрели косо (-)
От Гриша
К Михельсон (02.02.2012 01:57:27)
Дата 02.02.2012 02:45:08

ЕМНИП, продавались (-)
От Skvortsov
К Iva (01.02.2012 18:45:34)
Дата 01.02.2012 20:03:21

У флота были Royal Marines (-)