От Гегемон
К sss
Дата 01.02.2012 12:07:11
Рубрики Современность; Военные игры; Локальные конфликты;

Re: [2Alek] это Новогоднее...

Скажу как гуманитарий

>>Серьезно? Прямо вот только оборонялись?
>Почитая американцев, и их "адептов" так сказать -то выходит типа
>Вьетконг они успешно победили,их читая, обескровили в ходе Тет.
Вьетконг сам себя убил, когда бросился наносить поражение непосредственно американским войскам.

>Типа все в порядке.
>И дальше, дескать, по их словам,я подчеркну,воевали почти всю дорогу лишь с северным вьетнамом.И елси бы..то они бы..ого-го... от ракет померкло небо ))
>Т.е. армия сев.вьетнама ,после наступленя Тет пуже практически без Вьеконгла,елси верить американскому изложению, вела боевые дейсвтия на территори другой страны,Южного Вьетнама. А вооруженые силы Ю.Вьетнама, вкупе с армией США, получается оборонялись от насутпления вражеской армии, на терртории своей страны. Вьетконга то не было уже после Тет,сами амеры так и пишут прямо,чего им -не верить чтоли ;))). И отразить насутпление Сев.Вьетнама, Вьетконг же перебили в Тет, да? , у них не получлось. Где уж наступать самим то... )))
Вообще-то после Новогоднего наступления северовьетнамцам пришлось пересмотреть тактику и перейти к партизанским действиям и развернуть отправку на юг своих регулярных частей и соединений. Потому что остатки Вьетконга теперь были на подхвате. И все равно они еще умылись кровью, когда попытались массированно атаковать южан и попали под американскую авиацию.
Представление о великой мощи северовьетнамской армии происходит из того обстоятельства, что войну вел Северный Вьетнам на территории Южного Вьетнама и снабжался через Лаос и Камбоджу, но вторгнуться в Северный Вьетнам было невозможно по чисто политическим причинам.
Поэтому американцам приходилось бить по хвостам и заниматься "поиском и уничтожением" вместо того, чтобы бить по базам и центрам управления.
Бомбежки ДРВ дали очень хороший результат, но полностью сломить волю к продолжению войны не смогли. Но не потому, что северовьетнамцы были такие патриотичные, а потому, что через китайскую границу к ним шел поток продовльствия, горючего, техники и вооружения. Это было необходимое условие для продолжения борьбы.
Там, где такого условия не было, все загнулось.

>>Не ставили они перед собой такой цели - переводить страну в режим военного времени.
>Ну а если не смогли - обтерлись и пошл-пошли за море.
>Значится и Ирану сдаваться можно погодить..ибо миролюбивая страна уже 2 конфликта не может ,переходит на доктрину с 1 конфликтом, расходы урезает и т.п.
А уж как расписывали могучую поступь слонов одной страны к западу от Ирана...

С уважением
От СБ
К Гегемон (01.02.2012 12:07:11)
Дата 01.02.2012 15:44:14

Re: [2Alek] это

>Скажу как гуманитарий

>>>Серьезно? Прямо вот только оборонялись?
>>Почитая американцев, и их "адептов" так сказать -то выходит типа
>>Вьетконг они успешно победили,их читая, обескровили в ходе Тет.
>Вьетконг сам себя убил, когда бросился наносить поражение непосредственно американским войскам.
 Что-то ход дальнейших боевых действий не выявил убиения Вьетконга. Потери у американцев и их цурюков сразу после него не снизились, напротив, остались на высоком уровне. Так что это в общем сказочка того же порядка, что и самоубеждение американцев перед Новогодним наступлением, что Вьетконг так и уже убит. Только более живучая.
Общие потери у вьетнамцев в Новогоднем наступлении конечно оказались потяжелее раза в два (если считать на другой стороне всех, а не только американцев). Учитывая полное превосходство противника в вооружении - не так уж и плохо, а стратегический эффект, особенно на фоне вышеупомянутого самоубеждения, жертвы более чем окупил.


>Вообще-то после Новогоднего наступления северовьетнамцам пришлось пересмотреть тактику и перейти к партизанским действиям и развернуть отправку на юг своих регулярных частей и соединений.
В чём пересмотр тактики - непонятно. Впрочем, это всё равно неправда по обеим пунктам. Северовьетнамские регулярные войска уже участвовали в Новогоднем наступлении, а попытки вести полноценные боевые действия не были оставлены ни в 1968, ни в в 1969 году. На практике как раз американцам пришлось признать, что их тактика ни к чему не привела и результаты их программы умиротворения оказались липовыми, раз северовьетнамцы/вьетконг свободно могут перемещаться по стране за пределами крупных городов и концентрировать силы практически где хотят.

>Представление о великой мощи северовьетнамской армии происходит из того обстоятельства, что войну вел Северный Вьетнам на территории Южного Вьетнама и снабжался через Лаос и Камбоджу, но вторгнуться в Северный Вьетнам было невозможно по чисто политическим причинам.
 "Чисто политические причины" причём сводились к "имеющимися силами мы такого даже близко не потянем, а когда просим у Вашингтона мобилизации, собака не позволяет хвосту вилять собой".
От Гегемон
К СБ (01.02.2012 15:44:14)
Дата 01.02.2012 16:01:27

Re: [2Alek] это

Скажу как гуманитарий

>>>>Серьезно? Прямо вот только оборонялись?
>>>Почитая американцев, и их "адептов" так сказать -то выходит типа
>>>Вьетконг они успешно победили,их читая, обескровили в ходе Тет.
>>Вьетконг сам себя убил, когда бросился наносить поражение непосредственно американским войскам.
> Что-то ход дальнейших боевых действий не выявил убиения Вьетконга. Потери у американцев и их цурюков сразу после него не снизились, напротив, остались на высоком уровне. Так что это в общем сказочка того же порядка, что и самоубеждение американцев перед Новогодним наступлением, что Вьетконг так и уже убит. Только более живучая.
Дальнейший ход боевых действий показал сокращение активности и численности партизан и более широкое участие ВНА. Причем партизаны начали принудительные наборы среди населения.

>Общие потери у вьетнамцев в Новогоднем наступлении конечно оказались потяжелее раза в два (если считать на другой стороне всех, а не только американцев). Учитывая полное превосходство противника в вооружении - не так уж и плохо, а стратегический эффект, особенно на фоне вышеупомянутого самоубеждения, жертвы более чем окупил.
Пересмотр стратегии, отказ от разгрома врага, переход к затяжной партизанской войне - это, конечно, большой успех.

>>Вообще-то после Новогоднего наступления северовьетнамцам пришлось пересмотреть тактику и перейти к партизанским действиям и развернуть отправку на юг своих регулярных частей и соединений.
> В чём пересмотр тактики - непонятно. Впрочем, это всё равно неправда по обеим пунктам.
Если вам непонятно - зачем говорить про неправду?

>Северовьетнамские регулярные войска уже участвовали в Новогоднем наступлении, а попытки вести полноценные боевые действия не были оставлены ни в 1968, ни в в 1969 году. На практике как раз американцам пришлось признать, что их тактика ни к чему не привела и результаты их программы умиротворения оказались липовыми, раз северовьетнамцы/вьетконг свободно могут перемещаться по стране за пределами крупных городов и концентрировать силы практически где хотят.
Да неужели? А сами они так не считают.

>>Представление о великой мощи северовьетнамской армии происходит из того обстоятельства, что войну вел Северный Вьетнам на территории Южного Вьетнама и снабжался через Лаос и Камбоджу, но вторгнуться в Северный Вьетнам было невозможно по чисто политическим причинам.
> "Чисто политические причины" причём сводились к "имеющимися силами мы такого даже близко не потянем, а когда просим у Вашингтона мобилизации, собака не позволяет хвосту вилять собой".
А если бы дали им 200 000 - то они бы получили санкцию на вторжение на Север?

С уважением
От СБ
К Гегемон (01.02.2012 16:01:27)
Дата 01.02.2012 16:57:02

Re: [2Alek] это

>Дальнейший ход боевых действий показал сокращение активности и численности партизан и более широкое участие ВНА. Причем партизаны начали
принудительные наборы среди населения.
Что, правда что ли? И когда же сократилась активность и численность партизан, особенно учитывая, что в 1968-69 годах было предпринято ещё минимум четыре прямых наступления на контролируемые американцами и компанией территории, хоть и не такого масштаба, как Новогоднее, а потери противников коммунистов в 1968 стали рекордными (в случае конкретно американцев, начавших сворачивать своё присутствие в 1969 - для всей войны, южновьетнамские потери превзошли цифры 1969 только в 1972 и после), в 1969 же оказались ниже, чем в 1968, но выше чем в любом предыдущем году? Широта же участия ВНА что до Тет, что после, определялась тем, что они физически могли на юге развернуть. Регулярные части воевали там и до. Центральное руководство осуществлялось с севера и до. Так что в общем не надо повторять сказочки про утерянные победы.

>Пересмотр стратегии, отказ от разгрома врага, переход к затяжной партизанской войне - это, конечно, большой успех.
 Нельзя "перейти" к тому, чем и так занимался всю дорогу до этого, тем более, что как раз после Новогоднего наступления активность ведения вьетнамцами правильных боёв систематически возросла. Тактически да, поставленные задачи достигнуты не были. Стратегически - тем не менее успех.

>>>Вообще-то после Новогоднего наступления северовьетнамцам пришлось пересмотреть тактику и перейти к партизанским действиям и развернуть отправку на юг своих регулярных частей и соединений.
>> В чём пересмотр тактики - непонятно. Впрочем, это всё равно неправда по обеим пунктам.
>Если вам непонятно - зачем говорить про неправду?
 Это вам стоит спросить себя.

>>Северовьетнамские регулярные войска уже участвовали в Новогоднем наступлении, а попытки вести полноценные боевые действия не были оставлены ни в 1968, ни в в 1969 году. На практике как раз американцам пришлось признать, что их тактика ни к чему не привела и результаты их программы умиротворения оказались липовыми, раз северовьетнамцы/вьетконг свободно могут перемещаться по стране за пределами крупных городов и концентрировать силы практически где хотят.
>Да неужели? А сами они так не считают.
 Именно что неужели. И сами американцы именно так и считают. То, что вся прежняя американская тактика умиротворения провалилась и была признана провалившейся в руководстве пишет даже пропагандист Дэвидсон, ну просто потому, что сложно попереть против проверяемых фактов.

>>>Представление о великой мощи северовьетнамской армии происходит из того обстоятельства, что войну вел Северный Вьетнам на территории Южного Вьетнама и снабжался через Лаос и Камбоджу, но вторгнуться в Северный Вьетнам было невозможно по чисто политическим причинам.
>> "Чисто политические причины" причём сводились к "имеющимися силами мы такого даже близко не потянем, а когда просим у Вашингтона мобилизации, собака не позволяет хвосту вилять собой".
>А если бы дали им 200 000 - то они бы получили санкцию на вторжение на Север?
 Нет, 200 000 хотелось только для надёжного замирения Юга.
От Гегемон
К СБ (01.02.2012 16:57:02)
Дата 01.02.2012 17:12:40

Re: [2Alek] это

Скажу как гуманитарий

>>Дальнейший ход боевых действий показал сокращение активности и численности партизан и более широкое участие ВНА. Причем партизаны начали
>принудительные наборы среди населения.
> Что, правда что ли? И когда же сократилась активность и численность партизан, особенно учитывая, что в 1968-69 годах было предпринято ещё минимум четыре прямых наступления на контролируемые американцами и компанией территории, хоть и не такого масштаба, как Новогоднее, а потери противников коммунистов в 1968 стали рекордными (в случае конкретно американцев, начавших сворачивать своё присутствие в 1969 - для всей войны, южновьетнамские потери превзошли цифры 1969 только в 1972 и после), в 1969 же оказались ниже, чем в 1968, но выше чем в любом предыдущем году? Широта же участия ВНА что до Тет, что после, определялась тем, что они физически могли на юге развернуть. Регулярные части воевали там и до. Центральное руководство осуществлялось с севера и до. Так что в общем не надо повторять сказочки про утерянные победы.
Вот эти наступления и стали утерянными победами для ВНА. И после них активность приходилось сворачивать, потому что ни людей, ни оружия, ни разгромленных баз.

>>Пересмотр стратегии, отказ от разгрома врага, переход к затяжной партизанской войне - это, конечно, большой успех.
> Нельзя "перейти" к тому, чем и так занимался всю дорогу до этого, тем более, что как раз после Новогоднего наступления активность ведения вьетнамцами правильных боёв систематически возросла. Тактически да, поставленные задачи достигнуты не были. Стратегически - тем не менее успех.
Полдитический успех. А стратегически - очень большие потери.

>>>>Вообще-то после Новогоднего наступления северовьетнамцам пришлось пересмотреть тактику и перейти к партизанским действиям и развернуть отправку на юг своих регулярных частей и соединений.
>>> В чём пересмотр тактики - непонятно. Впрочем, это всё равно неправда по обеим пунктам.
>>Если вам непонятно - зачем говорить про неправду?
> Это вам стоит спросить себя.
А я вас спрашиваю - вы же тут про неправду рассказываете.

>>>Северовьетнамские регулярные войска уже участвовали в Новогоднем наступлении, а попытки вести полноценные боевые действия не были оставлены ни в 1968, ни в в 1969 году. На практике как раз американцам пришлось признать, что их тактика ни к чему не привела и результаты их программы умиротворения оказались липовыми, раз северовьетнамцы/вьетконг свободно могут перемещаться по стране за пределами крупных городов и концентрировать силы практически где хотят.
>>Да неужели? А сами они так не считают.
> Именно что неужели. И сами американцы именно так и считают. То, что вся прежняя американская тактика умиротворения провалилась и была признана провалившейся в руководстве пишет даже пропагандист Дэвидсон, ну просто потому, что сложно попереть против проверяемых фактов.
Да? А я вот читаю про успешную вьетнамизацию.

>>>>Представление о великой мощи северовьетнамской армии происходит из того обстоятельства, что войну вел Северный Вьетнам на территории Южного Вьетнама и снабжался через Лаос и Камбоджу, но вторгнуться в Северный Вьетнам было невозможно по чисто политическим причинам.
>>> "Чисто политические причины" причём сводились к "имеющимися силами мы такого даже близко не потянем, а когда просим у Вашингтона мобилизации, собака не позволяет хвосту вилять собой".
>>А если бы дали им 200 000 - то они бы получили санкцию на вторжение на Север?
> Нет, 200 000 хотелось только для надёжного замирения Юга.
Надежное замирение - это полная зачистка с истреблением/выдавливанием противника.
Но вы не ответили на вопрос: если бы им дали силы - военные развернули бы наступление на Север?

С уважением
От Alek
К СБ (01.02.2012 16:57:02)
Дата 01.02.2012 17:08:51

Re: [2Alek] это

>Регулярные части воевали там и до. Центральное руководство осуществлялось с севера и до. Так что в общем не надо повторять сказочки про утерянные победы.
Лол +100500

Читая фашистов - все время ловишь себя на мысли -так кто же победил в войне то, один победу у них. Читая американцев - удивляешься почему же на вьетнамом красное знамя.
От Сибиряк
К Гегемон (01.02.2012 12:07:11)
Дата 01.02.2012 12:25:23

Re: [2Alek] это

>А уж как расписывали могучую поступь слонов одной страны к западу от Ирана...

а кто расписывал-то? Это же западная пресса в конце 90-го гудела о том, что иракская армия по своему качеству не уступает армиям Варшавского договора, безбожно натягивали количество боевых самолетов до 700 штук и т.п. Слона надували очень старательно.
От Alek
К Гегемон (01.02.2012 12:07:11)
Дата 01.02.2012 12:24:51

Re: [2Alek] это

>Вьетконг сам себя убил, когда бросился наносить поражение непосредственно американским войскам.
>Вообще-то после Новогоднего наступления северовьетнамцам пришлось пересмотреть тактику и перейти к партизанским действиям и развернуть отправку на юг своих регулярных частей и соединений.
Партизанская война? на территории чужого государства? нонсенс
это Вы сказки сейчас расскзываете.я эту сказочку поскипаю как ничегоне имеющую отношения к реальности, с вашего разрешения ...
или придется признать что с "унитожение Вьетконга в Тет" американцы малость погорячились ))

>Представление о великой мощи северовьетнамской армии происходит из того обстоятельства, что войну вел Северный Вьетнам на территории Южного Вьетнама и снабжался через Лаос и Камбоджу, но вторгнуться в Северный Вьетнам было невозможно по чисто политическим причинам.

Это снова сказки старых американских генералов.. Сначала -несколько сот советников,потом 5 тыс войск - воплне достаточно чтоыб поломать врага ..потом 5 мало,но 20 тыс точно хватит ...потом 20тыс-тоже недостаточно,но уж 50 тыс -выше крыши...и так доросли до 500 тыс. Потом -очередная просьба -еще 200 тыс и уж теперь то мы огого....
но памятуя как обещания "уж теперь то мы" боевитых американских генералов, в течении 6 или 7 лет, при нулевом результате, как доросли с группы советников до 500 тысяч человек - -уже не выделили столько.
А 500 тыс -не хватило....
Можно сколь угодно перечислять славные сраждения и победы, и с оговорками дескать да..ну атм не смогли.. ну тут не захотели... пропускать мимо ушей неудачив общем. Но результат на лицо.
Цель и смысл войны США -поддержать союзный режим, остоять его и сформировать жизнеспособный оргнимзм Не выполнена.
Цель и смысл войны Вьетнама -объеденить страну, выполнена полностью.

>А уж как расписывали могучую поступь слонов одной страны к западу от Ирана...\
Минуточку!
А что, сейчас американцы могут развернуть такую же группировку как страны коалиции в 1991?
тогда американцы развернули 9 дивизий,2 бркп и 1 бригаду (2 бртд) и никаких контингентов на "депйломенте" они не имели. Это сейчас,на минуточку, половина ихней армии целиком (10 дивизий св,3 дивизии мп, 9 резервных мп и нг). Остальная часть коалиции выставили 6 ил 7 дивизий (Франция,Кувейт,Британия,Сирия,Саудиты).. Сейчас такое наберется?
Или Иран приморен 12 лет снакций и бесполетных зон,как Ирак в 2003?
Я вот думаю нет.
От Гегемон
К Alek (01.02.2012 12:24:51)
Дата 01.02.2012 12:59:02

Re: [2Alek] это

Скажу как гуманитарий

>>Вьетконг сам себя убил, когда бросился наносить поражение непосредственно американским войскам.
>>Вообще-то после Новогоднего наступления северовьетнамцам пришлось пересмотреть тактику и перейти к партизанским действиям и развернуть отправку на юг своих регулярных частей и соединений.
>Партизанская война? на территории чужого государства? нонсенс
Именно так. ДРВ формально признавала существование Республики Южный Вьетнам и вела боевые действия партизанскими методами на ее территории.

>это Вы сказки сейчас расскзываете.я эту сказочку поскипаю как ничегоне имеющую отношения к реальности, с вашего разрешения ...
Слив засчитан, уж извините.

>или придется признать что с "унитожение Вьетконга в Тет" американцы малость погорячились ))
НФО РЮВ формально продолжал существовать.

>>Представление о великой мощи северовьетнамской армии происходит из того обстоятельства, что войну вел Северный Вьетнам на территории Южного Вьетнама и снабжался через Лаос и Камбоджу, но вторгнуться в Северный Вьетнам было невозможно по чисто политическим причинам.
>Это снова сказки старых американских генералов.. Сначала -несколько сот советников,потом 5 тыс войск - воплне достаточно чтоыб поломать врага ..потом 5 мало,но 20 тыс точно хватит ...потом 20тыс-тоже недостаточно,но уж 50 тыс -выше крыши...и так доросли до 500 тыс. Потом -очередная просьба -еще 200 тыс и уж теперь то мы огого....
Как я понимаю, возразить вам по существу нечего.

>но памятуя как обещания "уж теперь то мы" боевитых американских генералов, в течении 6 или 7 лет, при нулевом результате, как доросли с группы советников до 500 тысяч человек - -уже не выделили столько.
>А 500 тыс -не хватило....
>Можно сколь угодно перечислять славные сраждения и победы, и с оговорками дескать да..ну атм не смогли.. ну тут не захотели... пропускать мимо ушей неудачив общем. Но результат на лицо.
Да, результат налицо. Больше американцы не влезают в войны с политическими ограничениями на применение конвенциональных сил.

>>А уж как расписывали могучую поступь слонов одной страны к западу от Ирана...\
>Минуточку!
>А что, сейчас американцы могут развернуть такую же группировку как страны коалиции в 1991?
>тогда американцы развернули 9 дивизий,2 бркп и 1 бригаду (2 бртд) и никаких контингентов на "депйломенте" они не имели. Это сейчас,на минуточку, половина ихней армии целиком (10 дивизий св,3 дивизии мп, 9 резервных мп и нг). Остальная часть коалиции выставили 6 ил 7 дивизий (Франция,Кувейт,Британия,Сирия,Саудиты).. Сейчас такое наберется?
>Или Иран приморен 12 лет снакций и бесполетных зон,как Ирак в 2003?
>Я вот думаю нет.

А сейчас это требуется?

С уважением
От Alek
К Гегемон (01.02.2012 12:59:02)
Дата 01.02.2012 13:17:51

Re: [2Alek] это

>Именно так. ДРВ формально признавала существование Республики Южный Вьетнам и вела боевые действия партизанскими методами на ее территории.
>Слив засчитан, уж извините.
не-а не слив, это Вы сказки венского леса раскзывайете уже, про партизанскую войну на территории другого государства: такого вообще никогда не было в истории, от Рима до теперешнего времени,хоть вы дерись или испишите весь форум про сливы.
нет вьетконга - нет и оппозции, базы для партизан. Воти выходит -американцы и Юж Вьетнамцы- лишь могли неудачно оборонятся, не могли изгать протвиника за пределы страны, все время наращивая и наращивая силы, что вызвало перенарпяжение социума, экономики, уже непосильные для страны (Кризис 70-х и октаз от золотого обеспечения доллара в 1971)

>Как я понимаю, возразить вам по существу нечего.
Разумется -ничего по существу сказать нечего Вам, перешли к сказкам про партиазнские дейсвтия на территории другой страны или про добрые американские намерения -"хотели -не хотели,но могли уж ого-как..но не смогли,потому что не хотели".
Уходите в дебри психоналаза от фактов.
>Да, результат налицо. Больше американцы не влезают в войны с политическими ограничениями на применение конвенциональных сил.
Это снова сказки венского леса, желание выдать вялый за стоящий...
Вы же сами и написали про Афган -дескать обозначают присутсвтие или тернируются. Запамятовали? Так как всеже: только обозначают,присутствуют,тринруются? или по настоящему ? Вы определились - ведь второй раз уже спрашиваю. хахах

>А сейчас это требуется?
А что сейчас требуется? требуется тогда сказать "ну мы не хотели и не будем" и обтереться )))
От Гегемон
К Alek (01.02.2012 13:17:51)
Дата 01.02.2012 13:28:09

ЦК ПТВ с вами не согласен. (-)
От Alek
К Гегемон (01.02.2012 13:28:09)
Дата 01.02.2012 13:30:57

Неа.С Вами. С Вами и американцами. (-)
От Гегемон
К Alek (01.02.2012 13:30:57)
Дата 01.02.2012 14:02:31

То-то они приняли решение вести партизанскую войну - видать, вас не читали (-)
От Alek
К Гегемон (01.02.2012 14:02:31)
Дата 01.02.2012 14:28:34

Не-а )))

Видать они,ЦП ПТВ, не читали бравых донесений американцев про "практически уничтоженный Вьектонг" , а доклады-просьбы про "вот вот мы победим , только дайте нам только еще 5..20..40..100...200 тысяч войск" считали малоосущесвтимым по ряду причин милитаризованным бредом...

и воевали вполне компенсируя свои потери,не делясь на вьетконг-не вьетконг,а совместно, кооридинируя усилия и приспасабливаясь к врагу.
PS
Вы кстати определились -так как там в Афагне американцы - лишь только тренируются , обозначают,присутсвуют или все же воюют по анстоящему?
От Гегемон
К Alek (01.02.2012 14:28:34)
Дата 01.02.2012 14:35:41

Они в ЦК ПТВ, решили вести затяжную партизанскую войну

Скажу как гуманитарий

>Видать они,ЦП ПТВ, не читали бравых донесений американцев про "практически уничтоженный Вьектонг" , а доклады-просьбы про "вот вот мы победим , только дайте нам только еще 5..20..40..100...200 тысяч войск" считали малоосущесвтимым по ряду причин милитаризованным бредом...
и оформили это решение директивными документами. А американцы отметили:
1) значительное падение количества столкновений с Вьетконгом;
2) значительное увеличение участия северовьетнамской армии в столкновениях;
3) общее снижение активности коммунистических сил.

>и воевали вполне компенсируя свои потери,не делясь на вьетконг-не вьетконг,а совместно, кооридинируя усилия и приспасабливаясь к врагу.
Потому что Вьетконг - марионетка Северного Вьетнама на юге.

>PS
>Вы кстати определились -так как там в Афагне американцы - лишь только тренируются , обозначают,присутсвуют или все же воюют по анстоящему?
Зачем? Все зависит от их целей.

С уважением
От Alek
К Гегемон (01.02.2012 14:35:41)
Дата 01.02.2012 15:15:14

Re: Они в...

>и оформили это решение директивными документами. А американцы отметили:
>1) значительное падение количества столкновений с Вьетконгом;
>2) значительное увеличение участия северовьетнамской армии в столкновениях;
по 1-2 пункту видимо вьетнамцы им документацию своих отрядов скидывали почтой, сколько солдат из конкретного подразделения были из какой провинции ))
>3) общее снижение активности коммунистических сил.
да-да..самый 3 пункт интересный.... видимо в результате общего снижения активности - развернули дивизию Америкэл ...а потом снова просили еще и еще войск ,дескать 550 тыс мало (за 7 до того казалось чтои 20 -достаточно)... а не дали ))) ну и пошли пошли до хаты...
>Потому что Вьетконг - марионетка Северного Вьетнама на юге.
Бугага..
Вьетконг это и есть тот же самый Вьетнам...
ихний лидер Трчан Ван Трчан, впоследсвтие, генерал-лейтенант, в 60-е 70-е годы комнадовал общими силам (из разных зелме,если так важно) в ряде сражений, а в в 1974-75 ездил с инспециями по армейским корпусам, дрюкал тамошние подразделения, в то же время - цлен ЦК северного вьетнама (1960-82)...неплохая такая маринетка
я представляю как бы словацкий или вишисткий генерал в 1944 году приехал в армейский копрус вермахта и устроил там инспекцию и разнос,хах.

снова Вы свое желаемое выдаете за дейсвтительное...

>>PS
>>Вы кстати определились -так как там в Афагне американцы - лишь только тренируются , обозначают,присутсвуют или все же воюют по анстоящему?
>Зачем? Все зависит от их целей.
-играете обратный ход, помнится написали еще утрмо -"и уж тперь то американцы всегда вооют по настоящему"..Как у Вас переворчаивается-то легко!
От Гегемон
К Alek (01.02.2012 15:15:14)
Дата 01.02.2012 15:34:28

Re: Они в...

Скажу как гуманитарий

>>и оформили это решение директивными документами. А американцы отметили:
>>1) значительное падение количества столкновений с Вьетконгом;
>>2) значительное увеличение участия северовьетнамской армии в столкновениях;
>по 1-2 пункту видимо вьетнамцы им документацию своих отрядов скидывали почтой, сколько солдат из конкретного подразделения были из какой провинции ))
Они вообще-то отличали армию от партизан и брали пленных.

>>3) общее снижение активности коммунистических сил.
>да-да..самый 3 пункт интересный.... видимо в результате общего снижения активности - развернули дивизию Америкэл ...а потом снова просили еще и еще войск ,дескать 550 тыс мало (за 7 до того казалось чтои 20 -достаточно)... а не дали ))) ну и пошли пошли до хаты...
Активность измерялась в циферках. Циферки сократились.

>>Потому что Вьетконг - марионетка Северного Вьетнама на юге.
>Бугага..
>Вьетконг это и есть тот же самый Вьетнам...
>ихний лидер Трчан Ван Трчан, впоследсвтие, генерал-лейтенант, в 60-е 70-е годы комнадовал общими силам (из разных зелме,если так важно) в ряде сражений, а в в 1974-75 ездил с инспециями по армейским корпусам, дрюкал тамошние подразделения, в то же время - цлен ЦК северного вьетнама (1960-82)...неплохая такая маринетка
Был ЦК ПТВ. Была Вьетнамская Народная Армия, которая действовала на севере и на юге. Был Вьетконг - коммунистическое подполье и партизанские формирования на юге, объединяемые общим политическим и военным руководством и подчинявшиеся Ханою.
Самостоятельными от ЦК ПТВ южные формирования не были никогда, а после 1968 г. и вовсе утратили самостоятельное значение.

>я представляю как бы словацкий или вишисткий генерал в 1944 году приехал в армейский копрус вермахта и устроил там инспекцию и разнос,хах.
Казалось бы, причем тут Лужков?

>>>Вы кстати определились -так как там в Афагне американцы - лишь только тренируются , обозначают,присутсвуют или все же воюют по анстоящему?
>>Зачем? Все зависит от их целей.
>-играете обратный ход, помнится написали еще утрмо -"и уж тперь то американцы всегда вооют по настоящему"..Как у Вас переворчаивается-то легко!
Так где у них цель все завоевать?

С уважением
От Alek
К Гегемон (01.02.2012 15:34:28)
Дата 01.02.2012 16:14:00

Re: Они в...

>Они вообще-то отличали армию от партизан и брали пленных.
Армию от партизан?у армии видимо черные пижамы были с нашивками другими. )) и пленных видать брали в каждом бою,ага..

>Активность измерялась в циферках. Циферки сократились.
дада -циферки скоратились
убито в год:
1967 ARVN 12,716,США - 11,153
1968 (год тет) ARVN 27,915, США 16,592
1969 ARVN 21,833 США 11,616
видимо 11,153 в 1967 и 11 616 (на400+ больше) в 1969 у США
и 12,716 в 1967, и в 21,833 1969 (почти в два раза больше)
1968 ходу Тет был в январе, 498 KIA у США... хотя по идее - стокловения сократились, но в январе -1543..фервале 2255..март 1763..апрель 1578...май 2412 -тут видимо число столкновений совсем уде стало меньше меньшего,раз потери зашкалили чем во вермя Тет и вообще за все время войны...
- вот это называется циферки сократились,хаха

на следующий год,в 1969, потери за февраль 1298 март -1552.. так и видно как число стоклновений все сокращается и скоращаетс
надо Вам математику подятнуть, за 1-2 класс,раздел операции сравнения...
или сведения про ту войну черпать не из одной книжки ))

>Был ЦК ПТВ. Была Вьетнамская Народная Армия, которая действовала на севере и на юге. Был Вьетконг - коммунистическое подполье и партизанские формирования на юге, объединяемые общим политическим и военным руководством и подчинявшиеся Ханою.
Да неужто...
так ведь американцы то отчитались что Вьетконг того,кончился...и теперь им осталось что только северный вьетнам отразить..а оно воно как михалыч,оказывается две части одного целого....

>>я представляю как бы словацкий или вишисткий генерал в 1944 году приехал в армейский копрус вермахта и устроил там инспекцию и разнос,хах.
>Казалось бы, причем тут Лужков?
Ага ,причем же здесь московский мэр,как бы еще етмку заболтать

>Так где у них цель все завоевать?
А я 4-й раз спрашиваю - так как жев Афгане или только тренируются , обозначают,присутсвуют или все же "теперь воюют только по настоящему" ?
От Гегемон
К Alek (01.02.2012 16:14:00)
Дата 01.02.2012 16:52:35

Re: Они в...

Скажу как гуманитарий

>>Они вообще-то отличали армию от партизан и брали пленных.
>Армию от партизан?у армии видимо черные пижамы были с нашивками другими. )) и пленных видать брали в каждом бою,ага..
Они в основном выигрывали.

>>Активность измерялась в циферках. Циферки сократились.
>дада -циферки скоратились
>убито в год:
>1967 ARVN 12,716,США - 11,153
>1968 (год тет) ARVN 27,915, США 16,592
>1969 ARVN 21,833 США 11,616
>видимо 11,153 в 1967 и 11 616 (на400+ больше) в 1969 у США
>и 12,716 в 1967, и в 21,833 1969 (почти в два раза больше)
>1968 ходу Тет был в январе, 498 KIA у США... хотя по идее - стокловения сократились, но в январе -1543..фервале 2255..март 1763..апрель 1578...май 2412 -тут видимо число столкновений совсем уде стало меньше меньшего,раз потери зашкалили чем во вермя Тет и вообще за все время войны...
>- вот это называется циферки сократились,хаха
А вы циферки за ARVN по позициям раскладывайте. Рост потерь - за счет появления у южан региональных и местных сил, которые включились в действия против партизан и сделали Вьетконгу неприятно.

>на следующий год,в 1969, потери за февраль 1298 март -1552.. так и видно как число стоклновений все сокращается и скоращаетс
>надо Вам математику подятнуть, за 1-2 класс,раздел операции сравнения...
А потом суммируем за год и обнаруживаем, что потери сократились в полтора раза.
Вы уж лучше про математику не рассказывайте.

>или сведения про ту войну черпать не из одной книжки ))


>>Был ЦК ПТВ. Была Вьетнамская Народная Армия, которая действовала на севере и на юге. Был Вьетконг - коммунистическое подполье и партизанские формирования на юге, объединяемые общим политическим и военным руководством и подчинявшиеся Ханою.
>Да неужто...
Ну то есть возразить вам нечего.

>так ведь американцы то отчитались что Вьетконг того,кончился...и теперь им осталось что только северный вьетнам отразить..а оно воно как михалыч,оказывается две части одного целого....
Партизаны понесли большие потери и вынуждены были уступить место пришедшим с севера регулярам.

>>>я представляю как бы словацкий или вишисткий генерал в 1944 году приехал в армейский копрус вермахта и устроил там инспекцию и разнос,хах.
>>Казалось бы, причем тут Лужков?
>Ага ,причем же здесь московский мэр,как бы еще етмку заболтать
Ну, можно приплести вишистов и словаков.

>>Так где у них цель все завоевать?
>А я 4-й раз спрашиваю - так как жев Афгане или только тренируются , обозначают,присутсвуют или все же "теперь воюют только по настоящему" ?
Зависит от поставленной цели.

С уважением
От Alek
К Гегемон (01.02.2012 16:52:35)
Дата 01.02.2012 17:06:17

Re: Они в...

>Они в основном выигрывали.
т.е. о фактологии Вм ответить нечего

>А вы циферки за ARVN по позициям раскладывайте. Рост потерь - за счет появления у южан региональных и местных сил, которые включились в действия против партизан и сделали Вьетконгу неприятно.
А рост потерь СШа навреное за появление у США местных сил,ага.ведение боев вовсе и не причем.

>А потом суммируем за год и обнаруживаем, что потери сократились в полтора раза.
>Вы уж лучше про математику не рассказывайте.
Ага ..дейстивтельно 11.1 тыс и 11,5 тыс -это называетс сократились в полтора раза ))А я еще раз посоветую про математику.
>>Да неужто...
>Ну то есть возразить вам нечего.
ну тоесть вам и сказать нечего,кроме переписывания всем изветсных истин.что вьетанмцы сражаилсь единым фронтом.
>Партизаны понесли большие потери и вынуждены были уступить место пришедшим с севера регулярам.

Снова сказки венского леса -как вьетконг истек кровьюи сотался лишь армии Сев.Веьтнама.котоыре и вели насутпление на Юж.Вьетнам...и тогда выясняется что США и оборонятся не могли толком,не то что наступать севернее красной реки.
По 4-му кругу уже ходите,сказать то Вам и нечего больше. Иссяк источник...

А Лужков..виши.. словаки..
забалтывание ваше неудобной уже темы про марионеток.Громкие назщвания вы то хорошо притянули.а потом,после примера какякобы мариаонетка был на основных постах,сразу и в кустики... прыгскок..

>>А я 4-й раз спрашиваю - так как жев Афгане или только тренируются , обозначают,присутсвуют или все же "теперь воюют только по настоящему" ?
>Зависит от поставленной цели.
А я 5 й раз спрашиваю - так как же там в Афгане или только тренируются , обозначают,присутсвуют или все же "теперь воюют только по настоящему"?
От Гегемон
К Alek (01.02.2012 17:06:17)
Дата 01.02.2012 17:18:49

Re: Они в...

Скажу как гуманитарий

>>Они в основном выигрывали.
>т.е. о фактологии Вм ответить нечего
Вы пока что фактов не предъявляли.

>>А вы циферки за ARVN по позициям раскладывайте. Рост потерь - за счет появления у южан региональных и местных сил, которые включились в действия против партизан и сделали Вьетконгу неприятно.
>А рост потерь СШа навреное за появление у США местных сил,ага.ведение боев вовсе и не причем.
Не выдумывайте, после 1968 потери США только сокращались.

>>А потом суммируем за год и обнаруживаем, что потери сократились в полтора раза.
>>Вы уж лучше про математику не рассказывайте.
>Ага ..дейстивтельно 11.1 тыс и 11,5 тыс -это называетс сократились в полтора раза ))А я еще раз посоветую про математику.
А зачем вы сравниваете 1967 и 1969 гг.? Какой в этом сравнении смысл?
Или вы как один математик - лишь бы цифры подставить?

>>>Да неужто...
>>Ну то есть возразить вам нечего.
>ну тоесть вам и сказать нечего,кроме переписывания всем изветсных истин.что вьетанмцы сражаилсь единым фронтом.
>>Партизаны понесли большие потери и вынуждены были уступить место пришедшим с севера регулярам.
>Снова сказки венского леса -как вьетконг истек кровьюи сотался лишь армии Сев.Веьтнама.котоыре и вели насутпление на Юж.Вьетнам...и тогда выясняется что США и оборонятся не могли толком,не то что наступать севернее красной реки.
Расскажите, как США не могли толком обороняться.

>По 4-му кругу уже ходите,сказать то Вам и нечего больше. Иссяк источник...
А зачем мне отклоняться от истины? Это вы круги нарезаете и циферки путаете.

>А Лужков..виши.. словаки..
>забалтывание ваше неудобной уже темы про марионеток.Громкие назщвания вы то хорошо притянули.а потом,после примера какякобы мариаонетка был на основных постах,сразу и в кустики... прыгскок..
Ну так не скачите.

>>>А я 4-й раз спрашиваю - так как жев Афгане или только тренируются , обозначают,присутсвуют или все же "теперь воюют только по настоящему" ?
>>Зависит от поставленной цели.
>А я 5 й раз спрашиваю - так как же там в Афгане или только тренируются , обозначают,присутсвуют или все же "теперь воюют только по настоящему"?
А я опять поинтересуюсь: цель у оккупантов какая?


С уважением
От Alek
К Гегемон (01.02.2012 17:18:49)
Дата 01.02.2012 17:43:46

Re: Они в...

>Не выдумывайте, после 1968 потери США только сокращались.
>А зачем вы сравниваете 1967 и 1969 гг.? Какой в этом сравнении смысл?
>Или вы как один математик - лишь бы цифры подставить?
Ну а какой смысл сравнитваь два года? если война была не два и не даже три? лишь бы цифры сравнить - это у Вас похоже,вытянуть две и бегать вокруг них.

>Расскажите, как США не могли толком обороняться.
Нут а как? все время несли потери на территоириЮжного Вьетнама, очитсить страну союзника от врагов не смогли,а потмои вовсе отсупили на азд,а союзник -канул в лету.

>>По 4-му кругу уже ходите,сказать то Вам и нечего больше. Иссяк источник...
>А зачем мне отклоняться от истины? Это вы круги нарезаете и циферки путаете.
неа- это вы путаете, круги про "изничтоженный вьетконг" заводите по пятому разу. А цифреки- вы не одной и не привели,вам и путать ничего,однос плошное пальцесосание и выборочные бе критичные обращения к одной из сторон конфликта.

>>А Лужков..виши.. словаки..
>>забалтывание ваше неудобной уже темы про марионеток.Громкие назщвания вы то хорошо притянули.а потом,после примера какякобы мариаонетка был на основных постах,сразу и в кустики... прыгскок..
>Ну так не скачите.
фи, как некультурно

>А я опять поинтересуюсь: цель у оккупантов какая?
Так а я снова спрошу -воюют то они как? "по настоящему" али нет?

От Гегемон
К Alek (01.02.2012 17:43:46)
Дата 01.02.2012 18:34:10

Re: Они в...

Скажу как гуманитарий

>>Не выдумывайте, после 1968 потери США только сокращались.
>>А зачем вы сравниваете 1967 и 1969 гг.? Какой в этом сравнении смысл?
>>Или вы как один математик - лишь бы цифры подставить?
>Ну а какой смысл сравнитваь два года? если война была не два и не даже три? лишь бы цифры сравнить - это у Вас похоже,вытянуть две и бегать вокруг них.
Не вопрос: сравнивайте с 1965 по 1973. У вас будет рост с 1965 по 1968, а затем падение.

>>Расскажите, как США не могли толком обороняться.
>Нут а как? все время несли потери на территоириЮжного Вьетнама, очитсить страну союзника от врагов не смогли,а потмои вовсе отсупили на азд,а союзник -канул в лету.
Свои позиции удерживали, противнику связали руки. Вышли по политическим причинам, поскольку государство не было готово перенести войну на территорию Северного Вьетнама.

>>>По 4-му кругу уже ходите,сказать то Вам и нечего больше. Иссяк источник...
>>А зачем мне отклоняться от истины? Это вы круги нарезаете и циферки путаете.
>неа- это вы путаете, круги про "изничтоженный вьетконг" заводите по пятому разу. А цифреки- вы не одной и не привели,вам и путать ничего,однос плошное пальцесосание и выборочные бе критичные обращения к одной из сторон конфликта.
Ну вот вам впечатления с другой стороны:
"Эту местность Киен знает назубок. Именно здесь в конце сухого сезона 1969 года – сезона, исключительно бедственного для всего фронта Б3 – отдельный батальон 27, тот самый злополучный батальон 27, был взят в окружение и уничтожен практически до последней боевой единицы. Киен был одним из десяти счастливчиков, выживших в том страшном, варварском бою...
В тот сухой сезон нещадно палило солнце и дули ветра, лес был насквозь пропитан вязким бензином, вспыхивал всепожирающим пламенем. Разбросанные на местности роты пытались перегруппироваться, но вновь и вновь были рассеяны противником. Напалм выкуривал всех из блиндажей, обращая в безумцев. Солдаты, командиры – не было больше отличий – с криками бросались навстречу стене из пуль, падали навзничь, умирали в море огня. Вертолёты зависали вплотную к вершинам деревьев, и, почти упираясь дулами пулемётов в затылки, расстреливали вьетнамских бойцов одного за другим. Кровь взрывалась потоками, брызгала во все стороны, с бульканьем превращалась в грязное месиво. Посреди джунглей, на поляне в форме челнока - той самой поляне, где, говорят, трава до сих пор не нашла в себе духа расти вновь – размозжённые тела, разбросанные где попало, с клёкотом испускали в небо кровавый пар.
- Лучше умереть, но не сдаваться... Братья, лучше умереть...! – закричал командир батальона, и это был крик сумасшедшего. С лицом, бледным от страха и безумия, он поднял пистолет и на глазах Киена выстрелил себе в голову, вышибая мозги из ушей. Киен онемел, крик «о-о-о» застрял в горле. Американцы неслись навстречу, с автоматами наперевес. Пули сыпались плотной стеной, как рой огненных пчел. Киен громко всхлипнул, опустил пистолет и, схватившись за бок, рухнул на землю. С остановками, оборот тела за оборотом, скатился в пересохший ручей, забрызгивая горячей кровью пологий склон.
В последующие дни полчища ворон заслонили небо. После ухода американцев начался сезон дождей и лес затопило. Поле боя превратилась в болото тёмно-коричневой жижи, подёрнутой кроваво-красной плёнкой. На поверхности покачивались обгоревшие, раздувшиеся трупы людей и диких животных вперемешку с ветвями и стволами деревьев, срезанных артиллерийским огнем. Когда вода спала и под действием солнца всё покрылось слоем вязкой грязи, распространяя вокруг омерзительный запах тухлого мяса, Киен с трудом переместился ниже по ручью. Изо рта и раны безостановочно сочилась кровь, кровь мертвеца – холодная и склизкая. Змеи и многоножки проползали по телу. Дух Смерти касался его своей рукой.
С тех пор никто и никогда больше не упоминал о батальоне 27, хотя то смертельное поражение породило бесконечное множество призраков, что бродят теперь по всем углам и оврагам джунглей, вдоль ручьев, не желая возвращаться в мир иной. До того безымянные джунгли, тёмные и выдыхающие миазмы, стали называть джунглями Зовущих Душ. Достаточно лишь услышать название, чтобы волосы встали дыбом. Иногда, возможно в дни каких-то праздников в мире душ всех умерших, уничтоженный боевой состав батальона вновь собирается на поляне, словно для переклички. Звуки ручья и аукающего в горах ветра и есть голоса солдатских душ, которые люди в мире живых могут услышать и понять.
Киену рассказывали, что по ночам в этой местности можно услышать птичьи голоса, оплакивающие кого-то совсем по-человечьи. В самом деле есть такой вид птиц, хотя никто никогда их не видел, потому что они не умеют летать, а лишь могут кричать. И нигде больше на плато Тэйнгуен не найти побеги бамбука, подобные местным. Здесь они вырастают пугающе красного цвета, такого красного, что напоминают собой сочащиеся кровью полоски мяса. Ещё здесь светлячки достигают ненормально огромных размеров. Кое-кто видел вокруг светлячка ореол света подобный сиянию начищенной солдатской каски, а то и ярче.
Здесь, как стемнеет, голоса деревьев сливаются с ветром, издавая стонущие мелодии духов. И никто не может привыкнуть к этой призрачной музыке, так как в джунглях нет двух одинаковых уголков и не бывает двух одинаково тёмных вечеров. Возможно, именно лес и горы, а не человек, породили на этой земле жуткие истории и первобытные в своей дикости предания о только что прошедшей войне. В общем, трусливому человеку трудно прижиться здесь. Жизнь здесь может свести с ума или истощить до смерти - от ужаса.
Именно поэтому в сезон дождей 1974 года, когда полк Киена нашёл укрытие в этом районе, ребята из его разведвзвода побеспокоилась об установке алтаря и тайком провели поминальный обряд по задержавшимся в джунглях душам солдат батальона 27. Днём и ночью горели благовония". http://ir-ingr.livejournal.com/281704.html?view=2813544#t2813544
Это вьетнамский худлит.


>>>А Лужков..виши.. словаки..
>>>забалтывание ваше неудобной уже темы про марионеток.Громкие назщвания вы то хорошо притянули.а потом,после примера какякобы мариаонетка был на основных постах,сразу и в кустики... прыгскок..
>>Ну так не скачите.
>фи, как некультурно
А кто вас заставляет забалтывать тему и приплетать вишистов?

>>А я опять поинтересуюсь: цель у оккупантов какая?
>Так а я снова спрошу -воюют то они как? "по настоящему" али нет?
Так цели-то у них какие?

С уважением
От Alek
К Гегемон (01.02.2012 18:34:10)
Дата 01.02.2012 20:12:26

Re: Они в...


>>>>А Лужков..виши.. словаки..
>>>>забалтывание ваше неудобной уже темы про марионеток.Громкие назщвания вы то хорошо притянули.а потом,после примера какякобы мариаонетка был на основных постах,сразу и в кустики... прыгскок..
>>>Ну так не скачите.
>>фи, как некультурно
>А кто вас заставляет забалтывать тему и приплетать вишистов?
А что? чем не марионетки? маринетки.. но в амерйские копруса с инспекцией их и не пускал никто. а южно-вьетнамцы спокойно себе работали,без различий .

>>>А я опять поинтересуюсь: цель у оккупантов какая?
>>Так а я снова спрошу -воюют то они как? "по настоящему" али нет?
>Так цели-то у них какие?
ну что , по теме Вам сказать, кроме встречных вопросв и душещипательных арсказов про духов мертвых, и нету ничего,так и запишем.
От Гегемон
К Alek (01.02.2012 20:12:26)
Дата 01.02.2012 20:24:31

Re: Они в...

Скажу как гуманитарий

>>>>>А Лужков..виши.. словаки..
>>>>>забалтывание ваше неудобной уже темы про марионеток.Громкие назщвания вы то хорошо притянули.а потом,после примера какякобы мариаонетка был на основных постах,сразу и в кустики... прыгскок..
>>>>Ну так не скачите.
>>>фи, как некультурно
>>А кто вас заставляет забалтывать тему и приплетать вишистов?
>А что? чем не марионетки? маринетки.. но в амерйские копруса с инспекцией их и не пускал никто. а южно-вьетнамцы спокойно себе работали,без различий .
Генерал Чан Ван Ча млжил в регулярной армии, а не партизанил в подполье.

>>>>А я опять поинтересуюсь: цель у оккупантов какая?
>>>Так а я снова спрошу -воюют то они как? "по настоящему" али нет?
>>Так цели-то у них какие?
>ну что , по теме Вам сказать, кроме встречных вопросв и душещипательных арсказов про духов мертвых, и нету ничего,так и запишем.
Эти "душещипательные рассказы" и есть реалии войны северовьетнамцев против США.

С уважением
От СБ
К Гегемон (01.02.2012 16:52:35)
Дата 01.02.2012 17:05:20

Re: Они в...


>>на следующий год,в 1969, потери за февраль 1298 март -1552.. так и видно как число стоклновений все сокращается и скоращаетс
>>надо Вам математику подятнуть, за 1-2 класс,раздел операции сравнения...
>А потом суммируем за год и обнаруживаем, что потери сократились в полтора раза.
 А это благодаря т.н. политике "вьетнамизации конфликта", т.е. "нам надо отсюда свалить, оставим вам пока воздушную поддержку и расхлёбывайте как умеете".
От Гегемон
К СБ (01.02.2012 17:05:20)
Дата 01.02.2012 17:07:36

Re: Они в...

Скажу как гуманитарий

>>>на следующий год,в 1969, потери за февраль 1298 март -1552.. так и видно как число стоклновений все сокращается и скоращаетс
>>>надо Вам математику подятнуть, за 1-2 класс,раздел операции сравнения...
>>А потом суммируем за год и обнаруживаем, что потери сократились в полтора раза.
> А это благодаря т.н. политике "вьетнамизации конфликта", т.е. "нам надо отсюда свалить, оставим вам пока воздушную поддержку и расхлёбывайте как умеете".
Ага. А также потому, что раньше на территории царили комми, а теперь им пришлось иметь дело в войсками.


С уважением
От СБ
К Гегемон (01.02.2012 17:07:36)
Дата 01.02.2012 17:19:00

Re: Они в...


>> А это благодаря т.н. политике "вьетнамизации конфликта", т.е. "нам надо отсюда свалить, оставим вам пока воздушную поддержку и расхлёбывайте как умеете".
>Ага. А также потому, что раньше на территории царили комми, а теперь им пришлось иметь дело в войсками.
Теперь - это когда? Региональные и местные силы, про которые вы говорите, у южан имелись с самого начала, более того, несли бОльшую долю потерь в столкновениях с коммунистами. Эффективность контроля ими сельской местности (в отличие от городов, где большинство коммунистов не поддерживало), вернее отсутствие таковой, показало именно Новогоднее наступление.
От Гегемон
К СБ (01.02.2012 17:19:00)
Дата 01.02.2012 17:23:38

Re: Они в...

Скажу как гуманитарий

>>> А это благодаря т.н. политике "вьетнамизации конфликта", т.е. "нам надо отсюда свалить, оставим вам пока воздушную поддержку и расхлёбывайте как умеете".
>>Ага. А также потому, что раньше на территории царили комми, а теперь им пришлось иметь дело в войсками.
>
> Теперь - это когда? Региональные и местные силы, про которые вы говорите, у южан имелись с самого начала, более того, несли бОльшую долю потерь в столкновениях с коммунистами. Эффективность контроля ими сельской местности (в отличие от городов, где большинство коммунистов не поддерживало), вернее отсутствие таковой, показало именно Новогоднее наступление.
"Теперь" - это после развертывания политики умиротворения и вьетнамизации.

С уважением