От Гриша
К All
Дата 01.02.2012 05:50:52
Рубрики Стрелковое оружие;

В США успешно протестировали управляемую пулю

Пуля 9 см длинны (меньше чем пуля .50 калибра) управляется лазерным указателем и способна попасть в радиус ~15 см на расстоянии 2000 метров.

http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2012/01/self_guided_bullet-tfb.jpg


http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2012/01/bullet_1-tfb.jpeg




http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/01/31/the-first-self-guided-bullet/
От Alpaka
К Гриша (01.02.2012 05:50:52)
Дата 01.02.2012 18:32:44

знакомые холмы около Альбукерки : )

ето кого же валить будут такой штукой?
волнуюсь-не на национального лидера готовится покушение?
Алпака
От alexio
К Гриша (01.02.2012 05:50:52)
Дата 01.02.2012 11:02:22

Re: В США...

>Пуля 9 см длинны (меньше чем пуля .50 калибра) управляется лазерным указателем и способна попасть в радиус ~15 см на расстоянии 2000 метров.

Не подскажете область применения всех этих чудес ? Единичные случаи попыток уничтоджения Бин-Ладенов ? Бин-Ладены будут ходить с лазер-детекторами. Или никак это массовый продукт для стрельбы по рядовым в позиционной войне ? Непонятен размер области применения. Хотя как демонстратор технологии на светлое и богатое будущее - в таком разрезе интересно.
От Расстрига
К alexio (01.02.2012 11:02:22)
Дата 01.02.2012 13:17:16

Там в статье обсуждение уже есть

за здорово это дело пулять с БПЛА

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От ZIL
К alexio (01.02.2012 11:02:22)
Дата 01.02.2012 11:31:42

Эту программу финансирует ДАРПА - они практических целей не ставят. (-)
От Alex Medvedev
К ZIL (01.02.2012 11:31:42)
Дата 02.02.2012 08:51:17

Пишут, что не DARPA, а частная инициатива

В США создан опытный образец самонаводящейся пули ВАШИНГТОН, 2 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Шитов/. В США создан и испытан опытный образец самонаводящейся пули, способной поражать цели, указываемые с помощью лазерного луча, на удалении до 2 км. Как объявила сегодня Сандийская национальная лаборатория /СНЛ/ при минэнерго США, проект инициировали и реализовали двое ее сотрудников, увлекающиеся охотой. Теперь СНЛ ищет частную компанию, чтобы создать совместное предприятие для завершения программы испытаний и выведения новинки на рынок. Предполагается, что ею могут заинтересоваться Пентагон, спецслужбы, охотники и все, кто увлекается пулевой стрельбой. Согласно описанию, новый боеприпас величиной с сигарету напоминает дротик с крошечными стабилизаторами и встроенным микрочипом, корректирующим траекторию полета. Как и дротик, в полете он не вращается, то есть стрелять им можно только из гладкоствольного оружия. Как утверждается, это повышает точность стрельбы. Принципиальное достоинство разработки авторы видят также в том, что созданную ими технологию "можно внедрить быстро и недорого". По их словам, опытные образцы были изготовлены из "находящихся в открытой продаже компонентов".
От ZIL
К Alex Medvedev (02.02.2012 08:51:17)
Дата 02.02.2012 20:54:57

Re: Пишут, что...

Добрый день!

The bullet prototype is a recent invention by the Lockheed Martin-owned Sandia National Laboratory, but the people behind the project have been working on it for years as part of DARPA's Exacto program launched in 2008.

http://www.tecca.com/news/2012/01/30/self-guided-bullet-military-lockheed-martin/

The Extreme Accuracy Tasked Ordnance (EXACTO) system will improve sniper effectiveness and enhance troop safety by allowing greater shooter standoff range and reduction in target engagement timelines. Acquiring moving targets in unfavorable conditions, such as high winds commonly found in Afghanistan, is extremely challenging with current technology. The objective of the EXACTO program is to revolutionize rifle accuracy and range by developing the first ever guided small caliber bullet. The EXACTO 50- caliber round and optical sighting technology will greatly extend the day and nighttime range over current state-of-the-art sniper systems. The system combines a maneuverable bullet and a real-time guidance system to both track and deliver the projectile to the target. Technology development includes the design and integration of aero-actuation controls, power sources, optical guidance systems, and sensors.

http://www.darpa.mil/Our_Work/TTO/Programs/Extreme_Accuracy_Tasked_Ordnance_%28EXACTO%29.aspx

Т.е. есть программа EXACTO, которую финансирует ДАРПА. А теперь один из разработчиков, Sandia National Laboratory ("Локхид Мартин"), получивший на это дело от ДАРПы 12.3 млн. длр., ищет партнера, частную фирму, для окончания и внедрения разработки.


С уважением, ЗИЛ.
От alexio
К ZIL (01.02.2012 11:31:42)
Дата 01.02.2012 12:24:27

Re: Эту программу...

А у нас, конечно же, аналога ДАРПА нет ? Или есть, но скорее из театра абсурда ?
От ZIL
К alexio (01.02.2012 12:24:27)
Дата 01.02.2012 15:47:43

Прямого аналога нету, насколько я в курсе. (-)
От alexio
К ZIL (01.02.2012 15:47:43)
Дата 01.02.2012 16:58:48

Re: Прямого аналога...

Но может пока это и правильно - меньше попила. Но вообще централизованая проработка технологий на будущее - это правильно.
От Alex Medvedev
К alexio (01.02.2012 11:02:22)
Дата 01.02.2012 11:21:39

Это скорее не для индивидуального бойца, а оружие поддержки

Боец будет только подсвечивать цель, а такая пуля прилетать с пары километров со стационарного орудия.
От Claus
К Alex Medvedev (01.02.2012 11:21:39)
Дата 01.02.2012 12:31:19

"А не проще из рокет-лаунчера жахнуть?"

В смысле нафига нужны управляемые пули, если по одиночной цели можно тупо долбануть из того же ПТРК, что даст гораздо более надежный эффект.
От Ibuki
К Claus (01.02.2012 12:31:19)
Дата 01.02.2012 15:23:07

Re: "А не...

>В смысле нафига нужны управляемые пули, если по одиночной цели можно тупо долбануть из того же ПТРК, что даст гораздо более надежный эффект.
А это и есть ПТРК, точнее ПКУВ (противопехотный комплекс управляемого вооружения). Только очень маленький, с соответствующими плюсами:
1. Больший боекомплект.
2. Потенциально меньшая стоимость боеприпаса.

Кстати с точки зрения миниатюризации управляемых боеприпасов можно вспомнить такую игрушку:
http://en.wikipedia.org/wiki/Starstreak_(missile)
Которая еще в прошлом тысячелетии имела калибр 22 мм...
От Alex Medvedev
К Claus (01.02.2012 12:31:19)
Дата 01.02.2012 12:37:18

смотря что дешевле.

>В смысле нафига нужны управляемые пули, если по одиночной цели можно тупо долбануть из того же ПТРК, что даст гораздо более надежный эффект.

я так понимаю что стоимость должна быть сопоставима. Блок наведения и рулевые машинки что на ракете что на пули будут стоять и стоить примерно одинаково. Вся разница в БЧ и двигателе на ракете. НО ракета летит дольше пули. Плюс бонус, что если пуля в стандартном размере 0.5 дюйма, то из одного и того же оружия можно стрелять и как из крупнокалиберного пулемета и как из снайперской винтовки, при том, что не нужно тратиться на подготовку стрелка-снайпера способного попадать на дистанции километр-полтора.
От Роман Алымов
К alexio (01.02.2012 11:02:22)
Дата 01.02.2012 11:16:16

Удешевление оружия, снижение требований к стрелкам (+)

Доброе время суток!
Если выпуск таких штук станет массовым и как следствие дешевым - можно будет сильно снизить требования к точности изготовления оружия и боеприпасов (даже при большом начальном разбросе параметров пули всё равно прилетят куда надо), снизятся требования к подготовке стрелков (не надо будет учитывать кучу параметров - всё равно прилетит куда надо, есть там боковой ветер и восходящие потоки или нет), уйдут в прошлое всякие там плавные нажимания курка - функции наведения лазерного зайчика можно вообще переложить на другого человека, по которому отдача не долбит).

С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (01.02.2012 11:16:16)
Дата 02.02.2012 16:26:57

Re: Удешевление оружия,...

> Если выпуск таких штук станет массовым и как следствие дешевым - можно будет сильно снизить требования к точности изготовления оружия и боеприпасов (даже при большом начальном разбросе параметров пули всё равно прилетят куда надо)

Микромеханика и не менее микро_электроника пули при любой массовости перебьют цену, сэкономленную на точности оружия.

Как по причине себестоимости, так и по причине того, что из одного высокоточного ствола можно выпустить несколько сотен неуправляемых пуль, а управляемая пуля полюбому одна на один выстрел, со всеми своими наворотами.

Так что, сфера применения такого ноу-хау - это только те области, в которых при помощи обычного оружия нельзя получить необходимую точность.
От Claus
К Роман Алымов (01.02.2012 11:16:16)
Дата 01.02.2012 12:32:51

Re: Удешевление оружия,...

>другого человека, по которому отдача не долбит).
Как то сомнительно, что такое взаимодействие массы стрелков и наводчиков удастся реализовать в реальном бою, а не при уничтожении отдельных Бен Ладенов.
От Олег...
К Claus (01.02.2012 12:32:51)
Дата 01.02.2012 17:13:41

Re: Удешевление оружия,...

>Как то сомнительно, что такое взаимодействие массы стрелков и наводчиков удастся реализовать в реальном бою, а не при уничтожении отдельных Бен Ладенов.

Почему? Как раз массовое применение вполне себе представляемо. Бойцы носят с собой только лазерные указатели, вместо оружия, а стреляют за них специальные машины, например, из глубокого тыла, допустим. А что, кроме батареек и носить ничего с собой не надо будет - в смысле боектомплекта...
От john1973
К Олег... (01.02.2012 17:13:41)
Дата 01.02.2012 20:53:08

Re: Удешевление оружия,...

>>Как то сомнительно, что такое взаимодействие массы стрелков и наводчиков удастся реализовать в реальном бою, а не при уничтожении отдельных Бен Ладенов.
>Почему? Как раз массовое применение вполне себе представляемо. Бойцы носят с собой только лазерные указатели, вместо оружия, а стреляют за них специальные машины, например, из глубокого тыла, допустим. А что, кроме батареек и носить ничего с собой не надо будет - в смысле боектомплекта...
Как вариант - шагает этакий восьминогий таракан, с батареей .50 калибра)). Чтобы подстраховаться от "искусственного интеллекта", какому-нить негриле-морпеху, выдадут прибор целеуказания))
От Claus
К Claus (01.02.2012 12:32:51)
Дата 01.02.2012 12:35:04

и как я понимаю, требования к оружию только вырастут, из-за роста калибра.

Да и к стрелку тоже, ибо бегать с такой дурой по полю боя сможет только терминатор.
От Роман Алымов
К Claus (01.02.2012 12:35:04)
Дата 01.02.2012 14:45:18

Зачем бегать? (+)

Доброе время суток!
Во-первых пока речь идёт о кадибре, с которым не бегают, а который стоит на технике (или на треножнике). Бегать придётся максимум с целеуказателем, лёгким и дешевым (возможно интегрированным с личной стрелковкой). Разве плохо для командира отделения, скажем, поддержать кого-то из стрелков огнём 12.7 с БМП?
Во-вторых теоретически такая технология может быть запищнута во всякие там гранатомёты - что опять-таки позволит создать массовое дешевое и высокоточное средство.

С уважением, Роман
От АМ
К Роман Алымов (01.02.2012 14:45:18)
Дата 03.02.2012 14:40:16

Ре: Зачем бегать?

дык, старые добрые экзоскелеты, обычным стрелковым оружием не взять, всякая продвинутая электроника ну и стрелялка с бк на сотню другую таких выстрелов
От Claus
К Роман Алымов (01.02.2012 14:45:18)
Дата 01.02.2012 23:41:37

А что делать когда противник начнет такими же целеуказателями светить? (-)
От Расстрига
К Claus (01.02.2012 23:41:37)
Дата 03.02.2012 11:59:50

ИМХО можно поставить внутре более сложную ГСН с "неонкой"

то бишь камерой и т.п. например, для самостоятельного наведения. С учетом габаритов пульки и "прогресса електроники" - вполне реалистичная задача.

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От Ibuki
К Расстрига (03.02.2012 11:59:50)
Дата 03.02.2012 14:05:32

GNAT An Infrared Homing Antipersonnel Micromissile

>то бишь камерой и т.п. например, для самостоятельного наведения. С учетом габаритов пульки и "прогресса електроники" - вполне реалистичная задача.
 http://www.fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/lib-www/la-pubs/00318644.pdf
В США об этом еще четверть века назад мечтали. Но мне кажется, это тупиковый путь, двигаться сразу в таком направлении, командное наведение проще, вероятность реализации проекта выше, чем если закладывать заоблачные требования. Как осилят простое решение , тогда можно двигаться к сложному.

С другой, стороны если снизить массовогабаритные требования, тогда:
http://www.youtube.com/watch?v=-dgvBb5ke-E
От Koshak
К Claus (01.02.2012 23:41:37)
Дата 02.02.2012 16:30:12

светить кодированным сигналом (-)
От Claus
К Koshak (02.02.2012 16:30:12)
Дата 02.02.2012 19:21:02

А на кодированный сигнал вообще реально пулю наводить? (-)
От Иван Уфимцев
К Claus (02.02.2012 19:21:02)
Дата 02.02.2012 21:35:18

Снаряды и ракеты наводятся. (-)
От Claus
К Иван Уфимцев (02.02.2012 21:35:18)
Дата 03.02.2012 10:16:39

На кодированный лазером сигнал?

Разве они не просто на подсвеченную точку наводятся?
От Иван Уфимцев
К Claus (03.02.2012 10:16:39)
Дата 03.02.2012 15:14:22

Да.

Доброго времени суток, Claus.

Сабж.
В том числе половиной залпа на один "зайчик", а второй половиной -- на соседний.

> Разве они не просто на подсвеченную точку наводятся?

Да. Не просто на точку.


--
CU, IVan.
От Koshak
К Claus (03.02.2012 10:16:39)
Дата 03.02.2012 10:35:24

Re: На кодированный...

>Разве они не просто на подсвеченную точку наводятся?
Наводится именно на так или иначе кодированный сигнал иначе невозможно выделить именно свой зайчик на фоне помех
От alexio
К Роман Алымов (01.02.2012 14:45:18)
Дата 01.02.2012 16:55:33

Re: Зачем бегать?

> Во-первых ... Разве плохо для командира отделения, скажем, поддержать кого-то из стрелков огнём 12.7 с БМП?

А огнем 30-мм пушки поддерживать хуже ?

> Во-вторых теоретически такая технология может быть запищнута во всякие там гранатомёты

Там и так размер позволяет систему наведения из снарядов пользовать. А к тому же перегрузки позволяют даже еще более дешевые варианты делать. Поэтому - не вижу смысла использовать запчасти от пули.
От Роман Алымов
К alexio (01.02.2012 16:55:33)
Дата 01.02.2012 17:11:47

Не принципиально (+)

Доброе время суток!
Возможно, систему наведения для 30-мм делают в соседней лаборатории с 12.7, просто у них результаты лучше и им не надо в открытой печати пиариться :-) С уважением, Роман
От Claus
К Роман Алымов (01.02.2012 17:11:47)
Дата 01.02.2012 23:40:21

Re: Не принципиально

> Возможно, систему наведения для 30-мм делают в соседней лаборатории с 12.7, просто у них результаты лучше и им не надо в открытой печати пиариться :-) С уважением, Роман
Предельная миниатюризация не способствует уменьшению цены и повышению надежности. К тому же 30мм заметно дальнобойнее и для них как раз куда как более актуальной будет задача "поддержать пехоту огнем БМП".
А для минометного боеприпаса такой кунштюк будет еще эффективнее.

А вот управляемые пули это уже изврат. Дорого и бестолково.
От А.Б.
К Claus (01.02.2012 23:40:21)
Дата 03.02.2012 11:05:45

Re: Принципиально.

>Предельная миниатюризация не способствует уменьшению цены и повышению надежности.

Зависит от ситуации. Еще интереснее - что за "предел" определяет предельность. :)

>К тому же 30мм заметно дальнобойнее и для них как раз куда как более актуальной будет задача "поддержать пехоту огнем БМП".

По каким целям? И, кстати, прежде чем стрелять - надо обнаружить.
Сколько там км для обнаружения одним пехотинцем другого "на ровной местности без лесов и кустарников"? :)

>А для минометного боеприпаса такой кунштюк будет еще эффективнее.

Это все есть. Но делает громкий "Бумц". Иногда же надо - тихо, скромно. Без шума и пыли.
От AFirsov
К alexio (01.02.2012 11:02:22)
Дата 01.02.2012 11:06:09

Re: В США...

>Не подскажете область применения всех этих чудес ? Единичные случаи попыток уничтоджения Бин-Ладенов ? Бин-Ладены будут ходить с лазер-детекторами. Или никак это массовый продукт для стрельбы по рядовым в позиционной войне ? Непонятен размер области применения. Хотя как демонстратор технологии на светлое и богатое будущее - в таком разрезе интересно.
Повышение кучности стрельбы, исключение внешних влияний, все такое... (экстремальный вариант - "кнопка повтора" в "Пятом элементе" :-) Оне давно там ковыряются.
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От alexio
К AFirsov (01.02.2012 11:06:09)
Дата 01.02.2012 12:27:22

Re: В США...

>Повышение кучности стрельбы, исключение внешних влияний, все такое... (экстремальный вариант - "кнопка повтора" в "Пятом элементе" :-) Оне давно там ковыряются.

Набор плюсов вполне понятен. непонятно - кто когда и как сможет их использовать. На ум приходят только спец.операции по отстрелу Бен-Ладенов. Все остальное или дорого или неэффективно.
От Гриша
К alexio (01.02.2012 12:27:22)
Дата 01.02.2012 18:59:45

Re: В США...

>Набор плюсов вполне понятен. непонятно - кто когда и как сможет их использовать. На ум приходят только спец.операции по отстрелу Бен-Ладенов. Все остальное или дорого или неэффективно.

Практика Афгана и Ирака показал что зачастую приходится использовать ПТРК для поражения цельей вне радиуса действия пехотного оружия. Ибо танк/бмп отнюдь не всегда стоят под боком.
От И. Кошкин
К Гриша (01.02.2012 05:50:52)
Дата 01.02.2012 09:25:14

А какая пуля 0.50 имеет длину больше 9 см? (-)
От Llandaff
К И. Кошкин (01.02.2012 09:25:14)
Дата 01.02.2012 20:05:42

См. фото - она действительно такая длинная

http://dvice.com/assets_c/2012/01/homingbullet2-thumb-330x296-82339.jpg



Ссылка на статью: http://dvice.com/archives/2012/01/laser-guided-ho.php
От ZIL
К И. Кошкин (01.02.2012 09:25:14)
Дата 01.02.2012 11:30:05

длина гильзы 12.7 мм НАТО - 99 мм + выступающая длина пули.

Добрый день!

А сама пуля в основном утоплена в гильзе, ИМХО.


С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К ZIL (01.02.2012 11:30:05)
Дата 02.02.2012 20:57:14

Кстати, ест фото макета пули в гильзе в разрезе

Добрый день!


[173K]




С уважением, ЗИЛ.
От Расстрига
К ZIL (02.02.2012 20:57:14)
Дата 03.02.2012 11:55:14

Это не "пуля" в разрезе, а "патрон"

не надо уподобляться нутупыым англосаксам, обзывающих словом "bullet" весь патрон в сборе. )

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От ZIL
К Расстрига (03.02.2012 11:55:14)
Дата 03.02.2012 15:25:46

Это макет пули, помещенный в гильзу, в разрезе (ее, гильзы). Неизящно - виноват. (-)
От SadStar3
К ZIL (02.02.2012 20:57:14)
Дата 03.02.2012 03:55:55

где управляющие устройства? (-)
От ZIL
К SadStar3 (03.02.2012 03:55:55)
Дата 03.02.2012 15:26:57

Сам искал. ИМХО макет это, аеродинамический, без устройств. (-)
От AT
К ZIL (03.02.2012 15:26:57)
Дата 03.02.2012 15:31:46

Может там в хвосте

скошенное сопло и несколько зарядов, поджигаемыx в нужный момент?

Вроде был же какой-то снаряд, с подобной корректировкой траектории. По моему что-то для МЗА.
От ZIL
К AT (03.02.2012 15:31:46)
Дата 03.02.2012 23:30:02

Re: Может там...

Добрый день!

>скошенное сопло и несколько зарядов, поджигаемыx в нужный момент?

В пресс релизе сказанно об отклоняемых аэродинамических поверхностях (стабилизаторах).


С уважением, ЗИЛ.
От Иван Уфимцев
К SadStar3 (03.02.2012 03:55:55)
Дата 03.02.2012 04:34:44

Внутре.

Доброго времени суток, SadStar3.


Струйные, на пьезоэлементах например.
Или на тех же пьезоэлементах аэродинамические, благо поверхность присутствует в количестве. Разберите как-нибудь несколько головок
современных струйных принтеров (разных), узнаете много интересного.

--
CU, IVan.
От AFirsov
К ZIL (01.02.2012 11:30:05)
Дата 01.02.2012 13:41:47

Наша стандартная пуля от 12,7-мм - порядка 6,5 см:


[142K]


(копана в районе Тарусы). Видно, что в гильзу утопить можно еще много чего :-)
Но, гады сперли патрон от "Выхлопа", а то бы показал пульку больше 9 см :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От ZIL
К AFirsov (01.02.2012 13:41:47)
Дата 01.02.2012 15:49:46

Кстати да - бесшумные и подводные русские пули как пример. (-)
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (01.02.2012 09:25:14)
Дата 01.02.2012 11:12:49

вот и мне это интересно))) (-)
От ZIL
К Гриша (01.02.2012 05:50:52)
Дата 01.02.2012 08:07:08

А где там про успехи тестирования? (-)
От Гриша
К ZIL (01.02.2012 08:07:08)
Дата 01.02.2012 08:42:40

Re: А где...

Researchers have had initial success, testing the design in computer simulations and in field tests of prototypes, built from commercially available parts, Jones said.

Впрочем да - 2000 метров относится к компютерной симулации, а на какой дистанции тестировали в натуре не ясно.
От ZIL
К Гриша (01.02.2012 08:42:40)
Дата 01.02.2012 11:28:04

Re: А где...

Добрый день!

>Researchers have had initial success, testing the design in computer simulations and in field tests of prototypes, built from commercially available parts, Jones said.

>Впрочем да - 2000 метров относится к компютерной симулации, а на какой дистанции тестировали в натуре не ясно.

Так они и не расшифровывают, что имеется в виду под прототипами - функционирующие модели пули или отдельные технические решения. Если бы стреляли и попали, то об этом написали бы прямо, ИМХО.


С уважением, ЗИЛ.