От Роман Алымов
К alexio
Дата 01.02.2012 11:16:16
Рубрики Стрелковое оружие;

Удешевление оружия, снижение требований к стрелкам (+)

Доброе время суток!
Если выпуск таких штук станет массовым и как следствие дешевым - можно будет сильно снизить требования к точности изготовления оружия и боеприпасов (даже при большом начальном разбросе параметров пули всё равно прилетят куда надо), снизятся требования к подготовке стрелков (не надо будет учитывать кучу параметров - всё равно прилетит куда надо, есть там боковой ветер и восходящие потоки или нет), уйдут в прошлое всякие там плавные нажимания курка - функции наведения лазерного зайчика можно вообще переложить на другого человека, по которому отдача не долбит).

С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (01.02.2012 11:16:16)
Дата 02.02.2012 16:26:57

Re: Удешевление оружия,...

> Если выпуск таких штук станет массовым и как следствие дешевым - можно будет сильно снизить требования к точности изготовления оружия и боеприпасов (даже при большом начальном разбросе параметров пули всё равно прилетят куда надо)

Микромеханика и не менее микро_электроника пули при любой массовости перебьют цену, сэкономленную на точности оружия.

Как по причине себестоимости, так и по причине того, что из одного высокоточного ствола можно выпустить несколько сотен неуправляемых пуль, а управляемая пуля полюбому одна на один выстрел, со всеми своими наворотами.

Так что, сфера применения такого ноу-хау - это только те области, в которых при помощи обычного оружия нельзя получить необходимую точность.
От Claus
К Роман Алымов (01.02.2012 11:16:16)
Дата 01.02.2012 12:32:51

Re: Удешевление оружия,...

>другого человека, по которому отдача не долбит).
Как то сомнительно, что такое взаимодействие массы стрелков и наводчиков удастся реализовать в реальном бою, а не при уничтожении отдельных Бен Ладенов.
От Олег...
К Claus (01.02.2012 12:32:51)
Дата 01.02.2012 17:13:41

Re: Удешевление оружия,...

>Как то сомнительно, что такое взаимодействие массы стрелков и наводчиков удастся реализовать в реальном бою, а не при уничтожении отдельных Бен Ладенов.

Почему? Как раз массовое применение вполне себе представляемо. Бойцы носят с собой только лазерные указатели, вместо оружия, а стреляют за них специальные машины, например, из глубокого тыла, допустим. А что, кроме батареек и носить ничего с собой не надо будет - в смысле боектомплекта...
От john1973
К Олег... (01.02.2012 17:13:41)
Дата 01.02.2012 20:53:08

Re: Удешевление оружия,...

>>Как то сомнительно, что такое взаимодействие массы стрелков и наводчиков удастся реализовать в реальном бою, а не при уничтожении отдельных Бен Ладенов.
>Почему? Как раз массовое применение вполне себе представляемо. Бойцы носят с собой только лазерные указатели, вместо оружия, а стреляют за них специальные машины, например, из глубокого тыла, допустим. А что, кроме батареек и носить ничего с собой не надо будет - в смысле боектомплекта...
Как вариант - шагает этакий восьминогий таракан, с батареей .50 калибра)). Чтобы подстраховаться от "искусственного интеллекта", какому-нить негриле-морпеху, выдадут прибор целеуказания))
От Claus
К Claus (01.02.2012 12:32:51)
Дата 01.02.2012 12:35:04

и как я понимаю, требования к оружию только вырастут, из-за роста калибра.

Да и к стрелку тоже, ибо бегать с такой дурой по полю боя сможет только терминатор.
От Роман Алымов
К Claus (01.02.2012 12:35:04)
Дата 01.02.2012 14:45:18

Зачем бегать? (+)

Доброе время суток!
Во-первых пока речь идёт о кадибре, с которым не бегают, а который стоит на технике (или на треножнике). Бегать придётся максимум с целеуказателем, лёгким и дешевым (возможно интегрированным с личной стрелковкой). Разве плохо для командира отделения, скажем, поддержать кого-то из стрелков огнём 12.7 с БМП?
Во-вторых теоретически такая технология может быть запищнута во всякие там гранатомёты - что опять-таки позволит создать массовое дешевое и высокоточное средство.

С уважением, Роман
От АМ
К Роман Алымов (01.02.2012 14:45:18)
Дата 03.02.2012 14:40:16

Ре: Зачем бегать?

дык, старые добрые экзоскелеты, обычным стрелковым оружием не взять, всякая продвинутая электроника ну и стрелялка с бк на сотню другую таких выстрелов
От Claus
К Роман Алымов (01.02.2012 14:45:18)
Дата 01.02.2012 23:41:37

А что делать когда противник начнет такими же целеуказателями светить? (-)
От Расстрига
К Claus (01.02.2012 23:41:37)
Дата 03.02.2012 11:59:50

ИМХО можно поставить внутре более сложную ГСН с "неонкой"

то бишь камерой и т.п. например, для самостоятельного наведения. С учетом габаритов пульки и "прогресса електроники" - вполне реалистичная задача.

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От Ibuki
К Расстрига (03.02.2012 11:59:50)
Дата 03.02.2012 14:05:32

GNAT An Infrared Homing Antipersonnel Micromissile

>то бишь камерой и т.п. например, для самостоятельного наведения. С учетом габаритов пульки и "прогресса електроники" - вполне реалистичная задача.
 http://www.fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/lib-www/la-pubs/00318644.pdf
В США об этом еще четверть века назад мечтали. Но мне кажется, это тупиковый путь, двигаться сразу в таком направлении, командное наведение проще, вероятность реализации проекта выше, чем если закладывать заоблачные требования. Как осилят простое решение , тогда можно двигаться к сложному.

С другой, стороны если снизить массовогабаритные требования, тогда:
http://www.youtube.com/watch?v=-dgvBb5ke-E
От Koshak
К Claus (01.02.2012 23:41:37)
Дата 02.02.2012 16:30:12

светить кодированным сигналом (-)
От Claus
К Koshak (02.02.2012 16:30:12)
Дата 02.02.2012 19:21:02

А на кодированный сигнал вообще реально пулю наводить? (-)
От Иван Уфимцев
К Claus (02.02.2012 19:21:02)
Дата 02.02.2012 21:35:18

Снаряды и ракеты наводятся. (-)
От Claus
К Иван Уфимцев (02.02.2012 21:35:18)
Дата 03.02.2012 10:16:39

На кодированный лазером сигнал?

Разве они не просто на подсвеченную точку наводятся?
От Иван Уфимцев
К Claus (03.02.2012 10:16:39)
Дата 03.02.2012 15:14:22

Да.

Доброго времени суток, Claus.

Сабж.
В том числе половиной залпа на один "зайчик", а второй половиной -- на соседний.

> Разве они не просто на подсвеченную точку наводятся?

Да. Не просто на точку.


--
CU, IVan.
От Koshak
К Claus (03.02.2012 10:16:39)
Дата 03.02.2012 10:35:24

Re: На кодированный...

>Разве они не просто на подсвеченную точку наводятся?
Наводится именно на так или иначе кодированный сигнал иначе невозможно выделить именно свой зайчик на фоне помех
От alexio
К Роман Алымов (01.02.2012 14:45:18)
Дата 01.02.2012 16:55:33

Re: Зачем бегать?

> Во-первых ... Разве плохо для командира отделения, скажем, поддержать кого-то из стрелков огнём 12.7 с БМП?

А огнем 30-мм пушки поддерживать хуже ?

> Во-вторых теоретически такая технология может быть запищнута во всякие там гранатомёты

Там и так размер позволяет систему наведения из снарядов пользовать. А к тому же перегрузки позволяют даже еще более дешевые варианты делать. Поэтому - не вижу смысла использовать запчасти от пули.
От Роман Алымов
К alexio (01.02.2012 16:55:33)
Дата 01.02.2012 17:11:47

Не принципиально (+)

Доброе время суток!
Возможно, систему наведения для 30-мм делают в соседней лаборатории с 12.7, просто у них результаты лучше и им не надо в открытой печати пиариться :-) С уважением, Роман
От Claus
К Роман Алымов (01.02.2012 17:11:47)
Дата 01.02.2012 23:40:21

Re: Не принципиально

> Возможно, систему наведения для 30-мм делают в соседней лаборатории с 12.7, просто у них результаты лучше и им не надо в открытой печати пиариться :-) С уважением, Роман
Предельная миниатюризация не способствует уменьшению цены и повышению надежности. К тому же 30мм заметно дальнобойнее и для них как раз куда как более актуальной будет задача "поддержать пехоту огнем БМП".
А для минометного боеприпаса такой кунштюк будет еще эффективнее.

А вот управляемые пули это уже изврат. Дорого и бестолково.
От А.Б.
К Claus (01.02.2012 23:40:21)
Дата 03.02.2012 11:05:45

Re: Принципиально.

>Предельная миниатюризация не способствует уменьшению цены и повышению надежности.

Зависит от ситуации. Еще интереснее - что за "предел" определяет предельность. :)

>К тому же 30мм заметно дальнобойнее и для них как раз куда как более актуальной будет задача "поддержать пехоту огнем БМП".

По каким целям? И, кстати, прежде чем стрелять - надо обнаружить.
Сколько там км для обнаружения одним пехотинцем другого "на ровной местности без лесов и кустарников"? :)

>А для минометного боеприпаса такой кунштюк будет еще эффективнее.

Это все есть. Но делает громкий "Бумц". Иногда же надо - тихо, скромно. Без шума и пыли.