От Alex Lee
К Роман Храпачевский
Дата 01.02.2012 18:10:27
Рубрики 11-19 век;

А можно уточнить...

"Таким образом, именно от двух разных каанов к Андрею Ярославичу, последовательно - в 1249 и 1252 гг. (с учетом времени дохождения из Монголии), пришли приказы о переписи. Оба приказа он не выполнил."

Что могло быть причиной невыполнения?

Какова была кухня - нужно было переписать своими силами и предоставить некий готовый "список" ("цифры") (не знаю как правильно) приехавшему за ним битекчи-ревизору или начать и провести перепись уже после приезда битекчи и под его контролем, предоставив ему условия для работы?

Если "Берке отчитался о переписи как о выполненной" - то какой "список" ("цифры") он показал?
От Роман Храпачевский
К Alex Lee (01.02.2012 18:10:27)
Дата 01.02.2012 20:32:43

Re: А можно

>Что могло быть причиной невыполнения?

Про приказ Гуюка я написал. Приказ Мэнгу еще более усугублял ситуацию - платить надо было уже сразу за многие годы. А нечем.

>Какова была кухня - нужно было переписать своими силами и предоставить некий готовый "список" ("цифры") (не знаю как правильно) приехавшему за ним битекчи-ревизору или начать и провести перепись уже после приезда битекчи и под его контролем, предоставив ему условия для работы?

Роль местных властей была обеспечить охраной и своими людьми из чиновного сословия тэкскать (переводчиками, местными сборщиками и т.п.) - т.е. обеспечить условия работы самих переписчиков в условиях чужого населения. Т.е. грубо говоря разруливать все возникавшие вопросы и недоразумения между населением и имперскими чиновниками (охрану и прочее это уже само собой), давать им все нужнуй инфу и выполнять их запросы.

>Если "Берке отчитался о переписи как о выполненной" - то какой "список" ("цифры") он показал?

В том то и дело, что цифры в отчете он явно не написал (они бы тогда сохранились), значит он прислал филькину грамоту, что дескать перепись выполнена, но точные данные представим по возвращении.

http://rutenica.narod.ru/
От Alex Lee
К Роман Храпачевский (01.02.2012 20:32:43)
Дата 02.02.2012 01:11:04

Re: А можно


>Про приказ Гуюка я написал. Приказ Мэнгу еще более усугублял ситуацию - платить надо было уже сразу за многие годы. А нечем.

Так вот и не понятно - зачем а главное - если переписывал приезжий имперский чиновник - как не выполнил приказ Гуюка. От Гуюка приезжал битекчи? Что с ним случилось?
От Роман Храпачевский
К Alex Lee (02.02.2012 01:11:04)
Дата 02.02.2012 13:06:58

Re: А можно

>Так вот и не понятно - зачем а главное - если переписывал приезжий имперский чиновник - как не выполнил приказ Гуюка. От Гуюка приезжал битекчи? Что с ним случилось?

Не понял первого вопроса.
А что касатеся "От Гуюка приезжал битекчи" - то до присылки переписчика дело не дошло - процесс самой переписи отделен временем от ее объявления: сначала местным владетелям приходит приказ каана о переписи и там указание готовить условия для будущих переписчиков, которые прибудут, и только после этого сами переписчики прибывали. А тут Гуюк умер раньше, чем реально преписчики прибыли (этот как вариант - могли и прибыть почти одновременно с известием о смерти Гуюка) - но невыполение приказа Андреем этот факт не отменял, хотя сам Андрей мог справедливо не бояться, что его спросят за это, ведь на тот момент нового каана не было и была надежда, что он появится нескоро в условиях монгольской борьбы за трон (до Гуюка 6 лет не было каана, договориться не могли, вот и тут можно было ждать по принципу Насредин-ишак-эмир).

http://rutenica.narod.ru/
От Alex Lee
К Роман Храпачевский (02.02.2012 13:06:58)
Дата 02.02.2012 17:00:05

А какие условия готовить, что нужно было сделать конкретно - нет сведений?

Т.е. чиновник приезжает и понимает, что конь еще не валялся. А что надо было сделать ДО приезда чиновника? Обеспечить охраной и т.д. - это же уже после приезда и, наверное, не так и сложно.
От Роман Храпачевский
К Alex Lee (02.02.2012 17:00:05)
Дата 02.02.2012 17:14:07

Re: А какие...

>А что надо было сделать ДО приезда чиновника? Обеспечить охраной и т.д. - это же уже после приезда и, наверное, не так и сложно.

Вообще-то это в наше время несложно, а тогда надо было дружину собирать и проводить ее разряд (т.н. "розруб") по местам. Кроме того, сама перепись совмещалась с уплатой выхода, согласно полученным цифрам "числа" - ведь "число" было не только переписью, но и немедленной выдачей следуемого по нему "выхода". Т.е. князь по получении ярлыка о переписи знал, что он должен готовить и бабки тоже.

http://rutenica.narod.ru/
От Alex Lee
К Роман Храпачевский (02.02.2012 17:14:07)
Дата 02.02.2012 17:33:28

Спасибо, прояснилось. (-)