От Alek
К Iva
Дата 01.02.2012 18:16:41
Рубрики Спецслужбы;

Re: [2Iva] Позвольте

>Это определяется задачей. надо - будет война АМВ. И в Чечне такую разумнее вести. А то можно Вьетнам получить.
Я про АМВ не понял.и вообще не понял этого предложения.

>Значит частей с/с было слишком много. Ресурсы ограничены. И либо у вас мало частей, но они боеготовы, либо много, но они бумажные тигры.
А части с\с и были боеготовы, при должном обучении и мобилизации запаса.
Бужаными они стали за десятелетия днорства в интересах ЧПГ, и беззастенчивого недофинасирования.
А слишком много -ешще раз повторю,перписвайте доктрину и требования в ней от вооруженных сил,по части парирования угроз. Вот и все.

>Не смешите.
>1. Они ее пишут ( так все документы делаются)
Ответ: ее президент не подписал,и грош ей цена. А что опдисано -за то и ответ.
>2. они не могут делать то, что в доктрине написано - ресурсов на это у них нет и не будет.
Это ведь не проблемы военных, военынм ставят задачи и они пытаются их выполнять. В 1РЧВ так же выполняли,а могил ыб и поныть насчте того что нету ресурсов.
А задачи описаны в доктрине.

>Вы, видимо при СССР не жили :-). там таких бумаг, доктрин, программ было до фига - написана всякая нереализуемая хрень. И все по фиг чего там написано.
Это словболудие. Доктрина -основоплагающий документ военнополитичесий. Это место где поисаны оснвоные тербования от гражаднских к армии.
Если нет ей цены -то чего вы,гражадскние, вообще хотите от армии? Вы свои хотелки не изложили,и спроса делать не можете априори. Чтобы за что то спрашивать, надо ставить задачу сначала и потом делать вывод -готовы или нет.А задача ставиться -в доктрине.
>ну если бы они не могли бы их задавить, то вообще ...
ну вот 2-й срок ельцина -э то ведь не к военны вопрос. Так что...

>этого я понять и принять не могу. Боеспособная - это способная воевать. Т.е. боеспособная - это качество не зависящее от размера. А отвечающая доктрине - тут размер имеет значение.
Она и спосбона. Обяявляйте мобилацзию, доукомплетовывайте, выделяят сверх годвого бюджета ГСМ и боеприпасы, и вперед.
Вы удивитесь но расходная чатсь жестко привязан к бюджету - учения одного полка- это одна цифра (солярки, боеприпасов,расходников, лекрства для лечения простуды,дров,питания и т.д), а война его же один месяц на порядок больше расхода. Это надо выделить,при ведении войны. Иначе поулчиться пееркос -те полки что воюют трятят и тратят скудный бюджет, а остальыне на подсосе
Мне казалось что это очевидные вещи. Ездить месяц на машине до работы иназад, и потом -внезапно махнуть из Москвы во Владик -этоже разные затраты. Это должно быть понятно даже на бытовом уровне.


>Никто не просит делать обед на 12 персон, сделайте на одну. Тогда будем обсуждать - доверить ли вам делать на 12. Может быть и обсуждать будет нечего.
вот один и сделан. На затраты мирного времени, военные подготовились так чтобы в соовтетсвии с доктриной быть споосбынми парировать угрозы.
А на войну -прописано мобилационное разверытвание делать,обяъвляйте мобилизацию,или вычеркните соответсвующие угрозы и сопосбы из доктрины.

>Хочу быть богатым и здоровым. Хотеть не вредно. Но сколько не говори халва ...
Так а то значит хочу. Доктрина -это предписание, основполагающий документ.чего тут соприть то. ТО что вы хоите от военных, за что спрос -прописано вот здесь,в доктрине. Остальнео все -мечты и хотелки,необязтельные к действию.

>Не мог. Бардак + АСУ = Бардак. Если у вас в армии бардак - это уже не армия. Разруха она не в клозетах ...

Ну грузины -бежали быстро,несмотря на... Хотя тоже считали что нефик-нафик с разрушенной армией воевать...
От Iva
К Alek (01.02.2012 18:16:41)
Дата 01.02.2012 18:40:29

Re: [2Iva] Позвольте

Привет!
>>Это определяется задачей. надо - будет война АМВ. И в Чечне такую разумнее вести. А то можно Вьетнам получить.
>Я про АМВ не понял.и вообще не понял этого предложения.

АрмияМирногоВремени. Привлечение призывников в такие непонятные (Чечня до 2000г) конфликты - черевато серьезными внутренними осложнениями.

>А части с\с и были боеготовы, при должном обучении и мобилизации запаса.

Это не боеготовые части. Это мобилизационные части. Это две большие разницы.

>Ответ: ее президент не подписал,и грош ей цена. А что опдисано -за то и ответ.

Это махровый идеализм.

>>2. они не могут делать то, что в доктрине написано - ресурсов на это у них нет и не будет.
>Это ведь не проблемы военных, военынм ставят задачи и они пытаются их выполнять.

это не проблема военных с одной стороны. Но разбазаривание средств на нереальные задачи - и их проблема тоже. Тогда не жалуйтесь, что вам средств не хватает.

> В 1РЧВ так же выполняли,а могил ыб и поныть насчте того что нету ресурсов.

не понял


>>Вы, видимо при СССР не жили :-). там таких бумаг, доктрин, программ было до фига - написана всякая нереализуемая хрень. И все по фиг чего там написано.
>Это словболудие. Доктрина -основоплагающий документ военнополитичесий. Это место где поисаны оснвоные тербования от гражаднских к армии.
>Если нет ей цены -то чего вы,гражадскние, вообще хотите от армии? Вы свои хотелки не изложили,и спроса делать не можете априори. Чтобы за что то спрашивать, надо ставить задачу сначала и потом делать вывод -готовы или нет.А задача ставиться -в доктрине.

Мы хотим нормальной армии.
что бы она была армией, а не организацией, выполняющей задачу Кошкина. Пока на другое она мало способна.

>>этого я понять и принять не могу. Боеспособная - это способная воевать. Т.е. боеспособная - это качество не зависящее от размера. А отвечающая доктрине - тут размер имеет значение.
>Она и спосбона. Обяявляйте мобилацзию, доукомплетовывайте, выделяят сверх годвого бюджета ГСМ и боеприпасы, и вперед.

Это мечты не имеющие отношения к реальности. Нужно провести операцию типа 888 в сжатые сроки - на все это(мобилизация, доукомплектование) времени просто нет. Почитайте, как немцы готовились призывать в 80х срочный резерв(или как оно называлось) - при наших расстояниях даже такое маловероятно.

>Вы удивитесь но расходная чатсь жестко привязан к бюджету - учения одного полка- это одна цифра (солярки, боеприпасов,расходников, лекрства для лечения простуды,дров,питания и т.д), а война его же один месяц на порядок больше расхода. Это надо выделить,при ведении войны. Иначе поулчиться пееркос -те полки что воюют трятят и тратят скудный бюджет, а остальыне на подсосе
>Мне казалось что это очевидные вещи. Ездить месяц на машине до работы иназад, и потом -внезапно махнуть из Москвы во Владик -этоже разные затраты. Это должно быть понятно даже на бытовом уровне.

Это понятно и с этим никто не спорит.

>>Никто не просит делать обед на 12 персон, сделайте на одну. Тогда будем обсуждать - доверить ли вам делать на 12. Может быть и обсуждать будет нечего.
>вот один и сделан. На затраты мирного времени, военные подготовились так чтобы в соовтетсвии с доктриной быть споосбынми парировать угрозы.
>А на войну -прописано мобилационное разверытвание делать,обяъвляйте мобилизацию,или вычеркните соответсвующие угрозы и сопосбы из доктрины.

Так вы в мирное время покажите, что можете учить воевать, а не в казармах мариновать. А до этого как вам войну доверить?

>Ну грузины -бежали быстро,несмотря на... Хотя тоже считали что нефик-нафик с разрушенной армией воевать...

Это их ошибка - чеченские части нельзя считать разрушенными - они привыкли получать приказ и реально выдвигаться куда-то.
Вот сколько в других частях заведется при таком приказе - большой вопрос.

Владимир
От Iva
К Iva (01.02.2012 18:40:29)
Дата 01.02.2012 20:19:42

Добавление

Привет!

армия(офицеры и генералы), похоже ничему не научились за 90-е

>>Ответ: ее президент не подписал,и грош ей цена. А что опдисано -за то и ответ.
>
>Это махровый идеализм.

Гражданские уже давно поняли, что всякая госбумага с какой нибудь программой стоит не дороже бумаги, на которой написана.
Военные все еще думают по другому.


>>Это ведь не проблемы военных, военынм ставят задачи и они пытаются их выполнять.
>
>это не проблема военных с одной стороны. Но разбазаривание средств на нереальные задачи - и их проблема тоже. Тогда не жалуйтесь, что вам средств не хватает.

пока военные будут так думать - это будет их проблема. Наше государство давать деньги никому не хочет, поэтому пока военные не достигнут понимания населения на что им деньги нужны и не сложится какой то консенсус в обществе на эту тему - военные будут без денег.

>>>Вы, видимо при СССР не жили :-). там таких бумаг, доктрин, программ было до фига - написана всякая нереализуемая хрень. И все по фиг чего там написано.
>>Это словболудие. Доктрина -основоплагающий документ военнополитичесий. Это место где поисаны оснвоные тербования от гражаднских к армии.
>>Если нет ей цены -то чего вы,гражадскние, вообще хотите от армии? Вы свои хотелки не изложили,и спроса делать не можете априори. Чтобы за что то спрашивать, надо ставить задачу сначала и потом делать вывод -готовы или нет.А задача ставиться -в доктрине.
>
>Мы хотим нормальной армии.
>что бы она была армией, а не организацией, выполняющей задачу Кошкина. Пока на другое она мало способна.

военные должны забыть "три сына - один царю, один богу, один - мне" - такой ситуации нет и не будет. Поэтому ценность отдельного человека выросла и резко.
А стереотип российских военных ( что СССР, что раньше) - бабы больше нарожают. Поэтому военные должны научиться ценить каждого солдата.

>>>этого я понять и принять не могу. Боеспособная - это способная воевать. Т.е. боеспособная - это качество не зависящее от размера. А отвечающая доктрине - тут размер имеет значение.
>>Она и спосбона. Обяявляйте мобилацзию, доукомплетовывайте, выделяят сверх годвого бюджета ГСМ и боеприпасы, и вперед.

Есть всего две войны ( в перспективе) когда военные смогут такое получить - с Китаем и с какими-нибудь пакистано-талибами, захватившими Казахстан и прущими на север. В остальных придется довольствоваться АМВ.

Вы ссылаетесь на опыт Англии - прекрасно - вводите контрактную армию, платный добровольный резерв - и можете рассчитывать на "британскую мобилизацию".


Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 20:19:42)
Дата 01.02.2012 21:43:57

Re: Добавление

>Гражданские уже давно поняли, что всякая госбумага с какой нибудь программой стоит не дороже бумаги, на которой написана.
>Военные все еще думают по другому.
>пока военные будут так думать - это будет их проблема. Наше государство давать деньги никому не хочет, поэтому пока военные не достигнут понимания населения на что им деньги нужны и не сложится какой то консенсус в обществе на эту тему - военные будут без денег.
Это лирика все. Рассуждения о нерпавильности мира,не больше.
Есть основоплагающие документы,от которых надо отталкиваться, Фдеральные законы,как не смешно Конституация,планы и программы инвестиций,перевооружений и так далее. Военный аппарт -сложнейший организм,что же будет елси вместо ну хоть каокго то концепуатльно оформленного документа -будет властвовать "я так хочу"?

>военные должны забыть "три сына - один царю, один богу, один - мне" - такой ситуации нет и не будет. Поэтому ценность отдельного человека выросла и резко.
>А стереотип российских военных ( что СССР, что раньше) - бабы больше нарожают. Поэтому военные должны научиться ценить каждого солдата.
А никто массоовых армий и операций от моря до моря неготовит, поэтмуо бабы нарожают и пр -это патетика. Ценность же "отдельного человека" или "каждого солдата" для государства совершенно одинакова.Понятно что вам не охота в окоп , никому не охота, пускай бы "захребеники" или срочники мазюкаются,а в конце концов придется. Все армии используют резервынй компоеннт, даже США,которая по идее могла бы все соединения сделать ЧПГ

>Есть всего две войны ( в перспективе) когда военные смогут такое получить - с Китаем и с какими-нибудь пакистано-талибами, захватившими Казахстан и прущими на север. В остальных придется довольствоваться АМВ.
Ну вот американы для отправки в Боснию или Косово пользуют нацгвардию,не брезгуют, России сам бог велел.

>Вы ссылаетесь на опыт Англии - прекрасно - вводите контрактную армию, платный добровольный резерв - и можете рассчитывать на "британскую мобилизацию".
Да не вопрос, просто для уменьшения угроз до уровня англйиских -ыбстренько: а) оргнизуте сильный мощный союз держав, б) прокопайте вокруг России многокилометровой ширины ров с водою, и тогда,может быть(!)после принятия конечно же соовтетсвующей военной дкотрины, руковдство вооруженныхсил придет к мнению что размер контарктной армии Англии (115 тыс человек) вполне будет достаточный.
ну или как альтернатива -начинайте,Зграждане гражданские, работать много и сильно ,плтатить туеву хучу налогов, чтоыб бюджет был в разы больше и можно было контакртниками заменить всех срочников, в тепершнем размере.
А пока что нет..видимо не выходит.военные исходят из того что имеют на руках.
От Iva
К Alek (01.02.2012 21:43:57)
Дата 01.02.2012 22:00:44

Re: Добавление

Привет!

>Это лирика все. Рассуждения о нерпавильности мира,не больше.
>Есть основоплагающие документы,от которых надо отталкиваться, Фдеральные законы,как не смешно Конституация,планы и программы инвестиций,перевооружений и так далее. Военный аппарт -сложнейший организм,что же будет елси вместо ну хоть каокго то концепуатльно оформленного документа -будет властвовать "я так хочу"?

это еще долго так будет. Так как у самих военных нет понимания чего они хотят. Реально, а не всего и побольше. Или они сами смогут это сформулировать или будем ждать своего Макнамару.

>А никто массоовых армий и операций от моря до моря неготовит, поэтмуо бабы нарожают и пр -это патетика. Ценность же "отдельного человека" или "каждого солдата" для государства совершенно одинакова.Понятно что вам не охота в окоп , никому не охота, пускай бы "захребеники" или срочники мазюкаются,а в конце концов придется. Все армии используют резервынй компоеннт, даже США,которая по идее могла бы все соединения сделать ЧПГ

да, но не мобилизация.

>>Есть всего две войны ( в перспективе) когда военные смогут такое получить - с Китаем и с какими-нибудь пакистано-талибами, захватившими Казахстан и прущими на север. В остальных придется довольствоваться АМВ.
>Ну вот американы для отправки в Боснию или Косово пользуют нацгвардию,не брезгуют, России сам бог велел.

сначала создайте.

>>Вы ссылаетесь на опыт Англии - прекрасно - вводите контрактную армию, платный добровольный резерв - и можете рассчитывать на "британскую мобилизацию".
>Да не вопрос, просто для уменьшения угроз до уровня англйиских -ыбстренько: а) оргнизуте сильный мощный союз держав, б) прокопайте вокруг России многокилометровой ширины ров с водою, и тогда,может быть(!)после принятия конечно же соовтетсвующей военной дкотрины, руковдство вооруженныхсил придет к мнению что размер контарктной армии Англии (115 тыс человек) вполне будет достаточный.

А какие вы видите у нас реальные угрозы, для отражения которых нужна армия?


>А пока что нет..видимо не выходит.военные исходят из того что имеют на руках.

А на руках имеем
1. ВВП 10-13 место в мире
2. СЯС - на 2 место в мире
поэтому все прочие будут на уровне 25-30 места в мире.
если пыжиться иметь флот 6-10 место в мире, то СВ будут в районе 40-50 места. А еще авиация есть.

Т.е. понимаете, что СВ у нас будут даже не на уровне Англии-Италии?


Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 22:00:44)
Дата 01.02.2012 22:08:57

Re: Добавление

>это еще долго так будет. Так как у самих военных нет понимания чего они хотят. Реально, а не всего и побольше. Или они сами смогут это сформулировать или будем ждать своего Макнамару.
Так а что значит - чего хотят? они должны хотеть того чтобы выоплнить положения военной доктрины.

>да, но не мобилизация.
И сша мобилазацию обявляют и обвхялвли последние 20 лет много раз.

>сначала создайте.
А что создавать то, с\с и есть аналог резеврных кмопоеннтов. ))
Денюшек то заработать чтобы "как в америке" у гражаднскких нету мочи , значит обойдемся без нацгвардии.Простым резервом.

>А какие вы видите у нас реальные угрозы, для отражения которых нужна армия?
ай долго писать, на одном форуме уже писал.
В общем за исключением пары перекосов,вида дивизии МП и т.д ,старый облик смотрелся по числу соединений ничего себе.


>1. ВВП 10-13 место в мире
>2. СЯС - на 2 место в мире
>поэтому все прочие будут на уровне 25-30 места в мире.
>если пыжиться иметь флот 6-10 место в мире, то СВ будут в районе 40-50 места. А еще авиация есть.
>Т.е. понимаете, что СВ у нас будут даже не на уровне Англии-Италии?
30 место -это http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_troops
нечто между Афганистаном и Шри-Ланкой. 160 тыс .Это ВСЕГО.
Мне вот ,глядя как в чечню насыпали 90 тыс, а есть еще авиация и флот,кажется что многовато )) довольно и трех.
От Iva
К Alek (01.02.2012 22:08:57)
Дата 01.02.2012 22:20:18

Re: Добавление

Привет!
>>это еще долго так будет. Так как у самих военных нет понимания чего они хотят. Реально, а не всего и побольше. Или они сами смогут это сформулировать или будем ждать своего Макнамару.
>Так а что значит - чего хотят? они должны хотеть того чтобы выоплнить положения военной доктрины.

это фигня. Это всего и побольше. Это сродни желанию выполнить Продвольственную программы 1979?80? года.

>>да, но не мобилизация.
>И сша мобилазацию обявляют и обвхялвли последние 20 лет много раз.

у них другая структура ВС. Поствьетнамская, а у нас - довьетнамская. Поэтому они могут - а мы нет.
Мы можем только в случае серьезной войны. Если у нас военные не желают этого понимать - тем нам и им хуже.

>>сначала создайте.
>А что создавать то, с\с и есть аналог резеврных кмопоеннтов. ))

И нет и да. У них принцип комплектования совсем другой. Поэтому - сам вызвался - сам дурак. Никто тебя силком в резервные компоненты не посылал. Это принципиальная психологическая и политическая разница.

>Денюшек то заработать чтобы "как в америке" у гражаднскких нету мочи , значит обойдемся без нацгвардии.Простым резервом.

Так ведь пошлют такое государство - опыт уже есть.

>>А какие вы видите у нас реальные угрозы, для отражения которых нужна армия?
>ай долго писать, на одном форуме уже писал.
>В общем за исключением пары перекосов,вида дивизии МП и т.д ,старый облик смотрелся по числу соединений ничего себе.

зато они были полностью небоеспособны. Поэтому этот вариант не жилец.

>30 место -это http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_troops
>нечто между Афганистаном и Шри-Ланкой. 160 тыс .Это ВСЕГО.

Ну так если не поменяем свои методы военного планирования и строительства - там будем.

>Мне вот ,глядя как в чечню насыпали 90 тыс, а есть еще авиация и флот,кажется что многовато )) довольно и трех.

кого трех? или чего?


Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 22:20:18)
Дата 01.02.2012 22:31:00

Re: Добавление

>это фигня. Это всего и побольше. Это сродни желанию выполнить Продвольственную программы 1979?80? года.
это не всего и побольше -а планирование исходя из осознаных угроз.

>у них другая структура ВС. Поствьетнамская, а у нас - довьетнамская. Поэтому они могут - а мы нет.
Это не оправдание бездеятельноти общества. Мобилизацию можно обяхвить при любой стурктуре ВС, даже допетровской.
>Мы можем только в случае серьезной войны. Если у нас военные не желают этого понимать - тем нам и им хуже.
Это проблемы не военных, все военные всего мира имеют резервынй компонент. За ислкючем уж совсем деградироваших стран вроде сомали или ЦАР. если общество не может мобилизациивести -так общество должно прямо и написать,в военнйо доктрине, и разумеется, не обижатся когда по очередному аслану забоеву сразу врежут ЯО или бросят своих союзников в беде..

>И нет и да. У них принцип комплектования совсем другой. Поэтому - сам вызвался - сам дурак. Никто тебя силком в резервные компоненты не посылал. Это принципиальная психологическая и политическая разница.
Ну и что. А унас -тебя призвали и убили в чечне.сам дурак. Чем тут психологическая разница между тем что хомяка призвали и убили в чечне.или не убили.Никакой разницы.
Вон нарпимер отменили острочки отцам малолетних детей. Это на примере ЦВО -6% призывников. Или 30-35 тысяч отцов малолетних детейв год. Я не видел ни одного митинга по поводу того что общество аж извелось из-за того,что 30-35 тысяч матерей вынуждены перебиваться абы как в декерте с ребенкмоЮбезс редств к существоанию (компенсация от страны -6200 была пару лет тому).
В общем вы волнения общества по этмоу поводу -черезчур себе предсавляете в таргичном свете.

>Так ведь пошлют такое государство - опыт уже есть.
Кто послал? 12 млн солдат ПМВ? наврядли 30 или 50 ытсяч единоверменно привазнных могут что то послать.

>зато они были полностью небоеспособны. Поэтому этот вариант не жилец.
Нет,Вы не правы насчет боеспоосбности.Я уже много тут писал, довльно,повторяться не буду

>Ну так если не поменяем свои методы военного планирования и строительства - там будем.
Там будем если будем считать, как вы предлагаете.

>кого трех? или чего?
трех тысяч.ЗАчем больше ведь есть ЯО (делает большие глаза)
От Iva
К Alek (01.02.2012 22:31:00)
Дата 01.02.2012 22:47:25

Re: Добавление

Привет!

>это не всего и побольше -а планирование исходя из осознаных угроз.

В настоящее время это нереально. Такое планирование - удел великой державы. Мы маленькая страна - мы можем планировать только исходя из имеющихся ресурсов.
И не можем рассчитывать только на военные силы для парирования угроз. мы не можем часть угроз парировать самостоятельно. Даже если все пустим на военных.
Это наша новая реальность.

>>у них другая структура ВС. Поствьетнамская, а у нас - довьетнамская. Поэтому они могут - а мы нет.
>Это не оправдание бездеятельноти общества. Мобилизацию можно обяхвить при любой стурктуре ВС, даже допетровской.

Это зависит от целей войны. Если цели войны понятны всем и затрагивают вопрос существования - мы сможем объявить и провести мобилизацию. А если нет - то объявить сможем, а вот провести - далеко не факт.
Налог кровью специфическая вещь и требует одобрения народа. Иначе дезертируют или в плен сдадутся, как в РЯВ, например.

>>Мы можем только в случае серьезной войны. Если у нас военные не желают этого понимать - тем нам и им хуже.
>Это проблемы не военных, все военные всего мира имеют резервынй компонент. За ислкючем уж совсем деградироваших стран вроде сомали или ЦАР. если общество не может мобилизациивести -так общество должно прямо и написать,в военнйо доктрине, и разумеется, не обижатся когда по очередному аслану забоеву сразу врежут ЯО или бросят своих союзников в беде..

По аслану забоеву ЯО - это признание полного бессилия наше армии.
А союзников у нас сейчас нет. И мы сейчас всех бросим. Это реальность.


>Ну и что. А унас -тебя призвали и убили в чечне.сам дурак. Чем тут психологическая разница между тем что хомяка призвали и убили в чечне.или не убили.Никакой разницы.

Разница принципиальная - там сам дурак, а у нас - государство виновато. Как с Вьетнамом.

>Вон нарпимер отменили острочки отцам малолетних детей. Это на примере ЦВО -6% призывников. Или 30-35 тысяч отцов малолетних детейв год. Я не видел ни одного митинга по поводу того что общество аж извелось из-за того,что 30-35 тысяч матерей вынуждены перебиваться абы как в декерте с ребенкмоЮбезс редств к существоанию (компенсация от страны -6200 была пару лет тому).
>В общем вы волнения общества по этмоу поводу -черезчур себе предсавляете в таргичном свете.

Я не волнения общества представляю, а дезертирство и эмиграцию из страны.

>>Так ведь пошлют такое государство - опыт уже есть.
>Кто послал? 12 млн солдат ПМВ? наврядли 30 или 50 ытсяч единоверменно привазнных могут что то послать.

Сколько одновременно призванных было в Афгане? Все сложится в один ком и какая соломинка сломает спину верблюду - кто знает.


Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 22:47:25)
Дата 01.02.2012 22:53:01

Re: Добавление

>В настоящее время это нереально. Такое планирование - удел великой державы. Мы маленькая страна - мы можем планировать только исходя из имеющихся ресурсов.
>И не можем рассчитывать только на военные силы для парирования угроз. мы не можем часть угроз парировать самостоятельно. Даже если все пустим на военных.
>Это наша новая реальность.
>Это зависит от целей войны. Если цели войны понятны всем и затрагивают вопрос существования - мы сможем объявить и провести мобилизацию. А если нет - то объявить сможем, а вот провести - далеко не факт.
>Налог кровью специфическая вещь и требует одобрения народа. Иначе дезертируют или в плен сдадутся, как в РЯВ, например.
Если вы страна маленькая -то использовать резервные копненты -сам бог велел А налог кровью -уже сколько изаплатили, никто особо внароде не заволнавался.
>По аслану забоеву ЯО - это признание полного бессилия наше армии.
>А союзников у нас сейчас нет. И мы сейчас всех бросим. Это реальность.
А ОДКБ?

>Я не волнения общества представляю, а дезертирство и эмиграцию из страны.
НУ и что? сейчас мало дерезртирую или ,тем более,эммигригруют

>Сколько одновременно призванных было в Афгане? Все сложится в один ком и какая соломинка сломает спину верблюду - кто знает.

50 тысяч отмобилизовал СОюзе перед вводом, что? такая соломинка уже что спину ломает? А увечение призыва практически в два раза в 2008-09 году,с отменой почти всех острочек, ничего не кому не сломало,не?
От Iva
К Alek (01.02.2012 22:53:01)
Дата 01.02.2012 23:13:20

Re: Добавление

Привет!

>Если вы страна маленькая -то использовать резервные копненты -сам бог велел А налог кровью -уже сколько изаплатили, никто особо внароде не заволнавался.

Только страна куда то исчезла.

>>По аслану забоеву ЯО - это признание полного бессилия наше армии.
>>А союзников у нас сейчас нет. И мы сейчас всех бросим. Это реальность.
>А ОДКБ?

Это что за хрень? :-). Конечно сольем их всех в случае чего серьезного. Хотя вторжение пакистаноталибов в Среднюю Азию надо отражать.

>>Я не волнения общества представляю, а дезертирство и эмиграцию из страны.
>НУ и что? сейчас мало дерезртирую или ,тем более,эммигригруют

Так в случае более менее серьезной заварушки все это усилится.


>50 тысяч отмобилизовал СОюзе перед вводом, что? такая соломинка уже что спину ломает? А увечение призыва практически в два раза в 2008-09 году,с отменой почти всех острочек, ничего не кому не сломало,не?

так это в мирное время. И при некотором улучшении ситуации в армии.

Владимир
От Iva
К Iva (01.02.2012 23:13:20)
Дата 01.02.2012 23:22:03

Комментарий

Привет!

>>Если вы страна маленькая -то использовать резервные копненты -сам бог велел А налог кровью -уже сколько изаплатили, никто особо внароде не заволнавался.
>

с одной стороны - это правильно.
Но есть большая проблема - авторитет армии - ниже плинтуса. И это очень серьезная проблема никаким указами и законами не решаемая.

ее можно решить двумя способами.
1. уменьшить охват населения - тогда это снизит напряжность армии для общества в целом
2. улучшить состояние армии и отношение к солдату в ней. Но это какие то несбыточные мечты, маниловщина в чистом виде. Я рад бы ошибиться, но опыт говорит о нереальности




Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 23:22:03)
Дата 02.02.2012 21:25:41

Re: Комментарий


>с одной стороны - это правильно.
>Но есть большая проблема - авторитет армии - ниже плинтуса. И это очень серьезная проблема никаким указами и законами не решаемая.
Арми -стронг!

>ее можно решить двумя способами.
>1. уменьшить охват населения - тогда это снизит напряжность армии для общества в целом
>2. улучшить состояние армии и отношение к солдату в ней.
нет,не так.
От Alek
К Iva (01.02.2012 18:40:29)
Дата 01.02.2012 20:05:22

Re: [2Iva] Позвольте

>АрмияМирногоВремени. Привлечение призывников в такие непонятные (Чечня до 2000г) конфликты - черевато серьезными внутренними осложнениями.
серьезно? и много было соложений от привлчения солдат срочной? КТо то выходил на митинг? бунтовал у Кремля? я не слышал,а вы?
>>А части с\с и были боеготовы, при должном обучении и мобилизации запаса.
>
>Это не боеготовые части. Это мобилизационные части. Это две большие разницы.
не-а.Боевая готовность - это способность крачтайшим образщом выоплнить задачи по предназначению.
А в выполнение задачи по предназанчению, входит отмобилизование, т.н. мобилизционная готовность.
ЧПГ - поскольку в их предназначение прописана постоянная готовность, чутко страдают от некомплекта, ибо оин -должны быть "постоянно готовы"
А вот с\с постоянно готовы быть не должны.
К слову сказать все ЧПГ в период призыва/дембеля так же небоеготовы )

>Это махровый идеализм.
Это подменат понятия. Раз нету основоплагающего концептуального документа, что требуется от армии, то возможно все что угодно и как угодно транскрипцию сделать. Вы напииште -"нужны боевготовые части" и в следующий раз будет готово два полка -инженерно-дорожный и понотнно-мостовой, а что? части? части? во множественном числе? да,во множественном числе.боегвотовы- боеготовы! дорожный хоть сейчас вам че хотите выполнит по предназначению- хоть дорогу,хоть мост, а ПМП -хоть понтонны,хоть перпправыу соорудит. А вы будете бегать деражть за голову -"я жне то имел ввиду". А что имели? Вот и пропишите в доктрине что и как хотите.

>это не проблема военных с одной стороны. Но разбазаривание средств на нереальные задачи - и их проблема тоже. Тогда не жалуйтесь, что вам средств не хватает.
на какие неральные то? в доктрине анписано -поддерижвать боеготовность, мобилизационные запасы и так далее.
Это все они и выоплняют. Это все и написано, насчет того что от армии требуется.
В мриное вермя -для 100 полков надо првоести столько учений , для чего надо столько то солярки,
боеприпасов, и так далее. Но внезапно 10 полков в чучундрии начинают воевать, и вот там где полк провоодил 6 БТУ и 2 ПТУ по 2-3 дня (т.е. всего допустим в полную силу "воевали" полком 10 дней в году), приходится воевать 4 месяца. 100 полков -имеют в бюджете оплаченных 1000 дней учений/боевых действий. А тут 10 полков воюют 120 дней,и есственсвнно 10*120 -приканчивают весь бюджет беовой подготовки. А денег на сверх не дается! мобилизации то нету.
Воти получается -чтов роде как хватает на 100 полков вести боевую учебу...а война -так всего 10 полков...Че зах...? А это назвается мобилизация, выделение странйо доплинтельный средств. Ее нету и занчит воюющая группировка "тушит" все остальные части.
>Мы хотим нормальной армии.
>что бы она была армией, а не организацией, выполняющей задачу Кошкина. Пока на другое она мало способна.
А чехов и грузин кто отоварил? Кошкин что ли?

>Это мечты не имеющие отношения к реальности. Нужно провести операцию типа 888 в сжатые сроки - на все это(мобилизация, доукомплектование) времени просто нет. Почитайте, как немцы готовились призывать в 80х срочный резерв(или как оно называлось) - при наших расстояниях даже такое маловероятно.
На все это было аж 4 месяца. См начало острения,снайперская война, сбитие БПЛА и т.п. вещи. Отомбилзоваться,скалотить части - за верхи хватало.Есть такой термин -угрожаемый период, период обстрения и т.д.

>Это понятно и с этим никто не спорит.
Да нет.Вы спорите. Что не может быть мобилизации. Как же ее не может быть,если у вас могут возникуть сверх-рахсоды на войну? Уже надо выделять средства (гороючч,деньги) на ведение боевых действий,котоыре гораздо затратнее чем боевая учеба в ППД.

>Так вы в мирное время покажите, что можете учить воевать, а не в казармах мариновать. А до этого как вам войну доверить?
А что мало показали? Вот грузины,например, чето не лезут больше. И БПЛА никакие не летают, и рсосийских мриотворцев там как было в 2008 годувесною, никто не вяжет и мордой в пол не кладет.

>Это их ошибка - чеченские части нельзя считать разрушенными - они привыкли получать приказ и реально выдвигаться куда-то.
>Вот сколько в других частях заведется при таком приказе - большой вопрос.
Так я вас порадую, до от Мумарснка до Сахалина и Камчатки была сеть частей ЧПГ. Они все "отливались" по одним лекалам. И почти все эти части ЧПГ в чучундрии поучаствовали.и их комнадиры обучалисьв однихи тех же училищах и академиях.мало того,в тех же цчилищах и академиях оубчались комнадиры частей с\с. И из одних военкоматов призываются солдаты -чтов части ЧПГ, чтов части с\с. Люди,техника все однои то же. ПРосто одни ресрусы на боевыую учебу имеют -имеют за счет вторых.
От Iva
К Alek (01.02.2012 20:05:22)
Дата 01.02.2012 20:52:29

Re: [2Iva] Позвольте

Привет!

>серьезно? и много было соложений от привлчения солдат срочной? КТо то выходил на митинг? бунтовал у Кремля? я не слышал,а вы?

вы считаете, что Афган не повлиял на крах СССР? А митингов тоже не было.

>не-а.Боевая готовность - это способность крачтайшим образщом выоплнить задачи по предназначению.
>А в выполнение задачи по предназанчению, входит отмобилизование, т.н. мобилизционная готовность.

согласен, но обсуждается боеготовность.

>ЧПГ - поскольку в их предназначение прописана постоянная готовность, чутко страдают от некомплекта, ибо оин -должны быть "постоянно готовы"

да.

>А вот с\с постоянно готовы быть не должны.

да. Поэтому, так как у нас нет перспективы крупной войны - их много не надо. Т.е. нам, скорее нужны склады техники для боеготовых - типа американских дивизий двойного базирования в 80-х.

>К слову сказать все ЧПГ в период призыва/дембеля так же небоеготовы )

это детали.


>>это не проблема военных с одной стороны. Но разбазаривание средств на нереальные задачи - и их проблема тоже. Тогда не жалуйтесь, что вам средств не хватает.
>на какие неральные то? в доктрине анписано -поддерижвать боеготовность, мобилизационные запасы и так далее.
>Это все они и выоплняют. Это все и написано, насчет того что от армии требуется.

тут позвольте с вами не согласиться.

>В мриное вермя -для 100 полков надо првоести столько учений , для чего надо столько то солярки,
>боеприпасов, и так далее. Но внезапно 10 полков в чучундрии начинают воевать, и вот там где полк провоодил 6 БТУ и 2 ПТУ по 2-3 дня (т.е. всего допустим в полную силу "воевали" полком 10 дней в году), приходится воевать 4 месяца. 100 полков -имеют в бюджете оплаченных 1000 дней учений/боевых действий. А тут 10 полков воюют 120 дней,и есственсвнно 10*120 -приканчивают весь бюджет беовой подготовки. А денег на сверх не дается! мобилизации то нету.

вот это недоработка правительства. Это серьезная к нему претензия.

>Воти получается -чтов роде как хватает на 100 полков вести боевую учебу...а война -так всего 10 полков...Че зах...? А это назвается мобилизация, выделение странйо доплинтельный средств.

мобилизация - это совсем другое. А это всего лишь обеспечение боевых действий снабжением.

>Ее нету и занчит воюющая группировка "тушит" все остальные части.

Этого быть не должно. Но пока армия раздута и в ней бардак - так всегда будет.

>>что бы она была армией, а не организацией, выполняющей задачу Кошкина. Пока на другое она мало способна.
>А чехов и грузин кто отоварил? Кошкин что ли?

Это некий дополнительный бонус от содержания этой несоразмероной структуры. Но очень дорого выходит всем такой подход.
Поэтому не жалуйтесь, что ЗП у офицеров маленькие.

>>Это мечты не имеющие отношения к реальности. Нужно провести операцию типа 888 в сжатые сроки - на все это(мобилизация, доукомплектование) времени просто нет. Почитайте, как немцы готовились призывать в 80х срочный резерв(или как оно называлось) - при наших расстояниях даже такое маловероятно.
>На все это было аж 4 месяца. См начало острения,снайперская война, сбитие БПЛА и т.п. вещи. Отомбилзоваться,скалотить части - за верхи хватало.Есть такой термин -угрожаемый период, период обстрения и т.д.

Это нереально в нынешних условиях. И вряд ли будет. И вряд ли это было бы хорошо в том случае и так нас обвиняли, что мы хотели напасть.

>>Это понятно и с этим никто не спорит.
>Да нет.Вы спорите. Что не может быть мобилизации. Как же ее не может быть,если у вас могут возникуть сверх-рахсоды на войну? Уже надо выделять средства (гороючч,деньги) на ведение боевых действий,котоыре гораздо затратнее чем боевая учеба в ППД.

Это не мобилизация - это материально-техническое снабжение боевых действий.

>>Так вы в мирное время покажите, что можете учить воевать, а не в казармах мариновать. А до этого как вам войну доверить?
>А что мало показали? Вот грузины,например, чето не лезут больше. И БПЛА никакие не летают, и рсосийских мриотворцев там как было в 2008 годувесною, никто не вяжет и мордой в пол не кладет.

я не обсуждаю "чеченскую" группировку РА.
Было бы интересно прилететь в какую-нибудь другую и дать команду выйти в район ( км 200 от базирования) через 6-12 часов. И посмотреть на результат.
сколько выйдет за пределы части и сколько дойдет.

>Так я вас порадую, до от Мумарснка до Сахалина и Камчатки была сеть частей ЧПГ. Они все "отливались" по одним лекалам. И почти все эти части ЧПГ в чучундрии поучаствовали.и их комнадиры обучалисьв однихи тех же училищах и академиях.мало того,в тех же цчилищах и академиях оубчались комнадиры частей с\с. И из одних военкоматов призываются солдаты -чтов части ЧПГ, чтов части с\с. Люди,техника все однои то же. ПРосто одни ресрусы на боевыую учебу имеют -имеют за счет вторых.

А аккумуляторы на всей технике есть? и они заряжены? и т.д.

Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 20:52:29)
Дата 01.02.2012 21:31:16

Re: [2Iva] Позвольте

>тут позвольте с вами не согласиться.
>вот это недоработка правительства. Это серьезная к нему претензия.
Так а что значит недоработка. Использование сверх заплинрованных средств, вернее мобилизационных средств,этои есть мобилизация. Четтут можно соглашаться или нет или искать какие то недоработки. На слуай войны создаются запасы -грючего,еды, боеприпасов. Оин неприкоснвоенны.Вообще.
Их можно исользовать только после запуска маховика раскачик военной силы. Мобилизации в чатсности.

>мобилизация - это совсем другое. А это всего лишь обеспечение боевых действий снабжением.
>Этого быть не должно. Но пока армия раздута и в ней бардак - так всегда будет.


Господи... Ну каким снабжением то? Если у вас, в военном министерстве, нету соляки на ведение БД, ну нету. На тернировки и учения -есть, а на войну нету. Очень много надо на войну. Как можно обеспечить чем то,чего нету.

>Это некий дополнительный бонус от содержания этой несоразмероной структуры. Но очень дорого выходит всем такой подход.
>Поэтому не жалуйтесь, что ЗП у офицеров маленькие.
Какой несоразмерной? обычная структура.
как же мне обяснить.
Вот вы сбрались верстать бюджет. На год вперед.
В год полк тратит 10 дней моточасов. допустим 10 тысяч тонн соляры. В месяц он же тратит 30. У вас есть средства на 1 млн тонн соляры,1000 тысяч тонн. Сколько вам "можно" полков?
если нет войны - то 100 полков. А если есть? то сколько? на год войны, 12 мес- это выходит 2,77 полка.А если 4 месяца война, и 8 мир, то 7,5 полков, а елси месяц будет война - то 30 поклво? Вот как тепеь не зная сколько в году уду занимать БД -сказать "а сколько армии мы потянем"? А рядом сидит генерал и теребит -мол планы применения на сколькоп олков писать? на 100..на 3? на7? на 35?
Вот это сннотношение- что за счте бюджета ,что сврехрасходы, а что будем выполнятьв мобилизационных мерпориятиях -и есть заговоздка доктрины. Именно она и определяет к чему готвоится в долгосрочной перспективе.
И до псоледнего момента доктрина определяла, онее плясали все остальыне исполинтельные документы, а опредялла она -мобилизация нужна.


>Это нереально в нынешних условиях. И вряд ли будет. И вряд ли это было бы хорошо в том случае и так нас обвиняли, что мы хотели напасть.
Господи.. вы же конкретно спрашивали про 888,это 3 года назад. Я вам поясняю -было 4 месяца обстрения. акие аткие "нынешние условия" завелись,что это стало "нереально".
Что же касается "нас обвиняли" -так и до сих пор обвиняют. дело "Груззия против России" на полнмо серьезе арссмтрвиается ,в СТарсбрскгом что ли, суде..или женевском,не понмю уже. Это вот - "голову в песок" абы не обвинили -от этих обвинений не спасает,как показывает практика, у сильного всегда бессильный виноват, а вот демоснтрация готовности и мощщии в сучае чего -развернутся и дать, очень охлажадет пыл

>я не обсуждаю "чеченскую" группировку РА.
>Было бы интересно прилететь в какую-нибудь другую и дать команду выйти в район ( км 200 от базирования) через 6-12 часов. И посмотреть на результат.
>сколько выйдет за пределы части и сколько дойдет.
>А аккумуляторы на всей технике есть? и они заряжены? и т.д.
я же вам пишу -ЧПГ, этот интструмент был одинаковый по всей стране
От Iva
К Alek (01.02.2012 21:31:16)
Дата 01.02.2012 21:46:57

Re: [2Iva] Позвольте

Привет!

>Их можно исользовать только после запуска маховика раскачик военной силы. Мобилизации в чатсности.

В частности. Или при других обстоятельствах, которые руководство страны сочтет серьезными.

>Господи... Ну каким снабжением то? Если у вас, в военном министерстве, нету соляки на ведение БД, ну нету. На тернировки и учения -есть, а на войну нету. Очень много надо на войну. Как можно обеспечить чем то,чего нету.

И в чем проблема? Только в том, что руководство страны не выделило финансы(ресурсы) на ведение БД. Для этого обязательно мобилизацию объявлять?

>как же мне обяснить.
>Вот вы сбрались верстать бюджет. На год вперед.

и что? есть обычные и есть чрезвычайные расходы.

>Вот это сннотношение- что за счте бюджета ,что сврехрасходы, а что будем выполнятьв мобилизационных мерпориятиях -и есть заговоздка доктрины. Именно она и определяет к чему готвоится в долгосрочной перспективе.

этого никогда не угадаешь.

>И до псоледнего момента доктрина определяла, онее плясали все остальыне исполинтельные документы, а опредялла она -мобилизация нужна.

не понял, почему для выделения 10 млрд. рублей черезвычайных расходов для ведения БД - надо мобилизацию объявлять?
Почему нельзя при принятии решения запросить генералов сколько и чего надо на 1 месяц боевыхдействий. И дать распоряжение министру финансов - выделять ежемесячно столько то денег. МО организует закупки.

Или деньгами нельзя? разворуют господа генералы до последней копейки? Можно только физически из мобрезева?

>>я не обсуждаю "чеченскую" группировку РА.
>>Было бы интересно прилететь в какую-нибудь другую и дать команду выйти в район ( км 200 от базирования) через 6-12 часов. И посмотреть на результат.
>>сколько выйдет за пределы части и сколько дойдет.
>>А аккумуляторы на всей технике есть? и они заряжены? и т.д.
>я же вам пишу -ЧПГ, этот интструмент был одинаковый по всей стране

он реально нигде, кроме Чечни не проверялся. там части должны были ездить и воевать. Реально.

Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 21:46:57)
Дата 01.02.2012 21:55:28

Re: [2Iva] Позвольте

>В частности. Или при других обстоятельствах, которые руководство страны сочтет серьезными.
>И в чем проблема? Только в том, что руководство страны не выделило финансы(ресурсы) на ведение БД. Для этого обязательно мобилизацию объявлять?
Ну так выделение средств на ведение войны -этои есть мобилизация (частичная хотя бы) экномики. Бюджет то раписан. Из пальца насосете эти млрд-ы? надо где то урезать сооветсвтенн.


>этого никогда не угадаешь.
Ну так Вы же сами требуете "дайти беоспособную армию","делайте боесопосбную","ресурсов не хтватит" -а это ведь и есть вот это опрделение, начальное военное планирование ))
вот простой пример
>Почему нельзя при принятии решения запросить генералов сколько и чего надо на 1 месяц боевыхдействий. И дать распоряжение министру финансов - выделять ежемесячно столько то денег. МО организует закупки.
Так а в какой группирвоке? война 2 полков -это одно, 10 полков -другое. А 10 авиполков,это уже на порядок, третье ))
Вот в году 12 месяцев, надо 12 раз выделить деньги? А елси войны не будет? то что? 12 раз вхолосутю, а у мнистерства здровохраненения -планы больницы строить, а у мин.обрзования -новые школы и т.п.

>он реально нигде, кроме Чечни не проверялся. там части должны были ездить и воевать. Реально.
реально 19-я мсд в чечню не езидла с 2004 что ли году, или 2005 не помню. Но занимаяюсь по теме ЧПГ -смогла вполне себе выехать. Точно так же -на момент окончания войны, а она быстро кончилась, части 31 дшбр сидели в Абахзии,а 205 смсбр, 131 мсбр, 20 мсд вовсю уже катили в эшелонах ))
так что полноте ..я жуе и заныдбался "открвать глаза" на освршенно детские вопросы.
От Iva
К Alek (01.02.2012 21:55:28)
Дата 01.02.2012 22:11:21

Re: [2Iva] Позвольте

Привет!

>Ну так выделение средств на ведение войны -этои есть мобилизация (частичная хотя бы) экномики. Бюджет то раписан. Из пальца насосете эти млрд-ы? надо где то урезать сооветсвтенн.

Вариантов масса. Кредит взять, ЦБ нарисует, стабфонд есть. Никаких мобилизаций не проводили столетиями :-).
Мобилизация нужна при серьезной войне, а не конфликтах типа Чечни-Грузии.

Пока с Китаем мы еще не решили воевать, поэтому мобилизация - это не скоро.

>>этого никогда не угадаешь.
>Ну так Вы же сами требуете "дайти беоспособную армию","делайте боесопосбную","ресурсов не хтватит" -а это ведь и есть вот это опрделение, начальное военное планирование ))

боеспособная армия - это состоящая из боеспособных единиц. Т.е. наш полк встретив чужой в состоянии с ним сразиться, а не разбежаться на треть. Или не потерять половину техники на марше к месту.


>>Почему нельзя при принятии решения запросить генералов сколько и чего надо на 1 месяц боевыхдействий. И дать распоряжение министру финансов - выделять ежемесячно столько то денег. МО организует закупки.
>Так а в какой группирвоке? война 2 полков -это одно, 10 полков -другое. А 10 авиполков,это уже на порядок, третье ))
>Вот в году 12 месяцев, надо 12 раз выделить деньги? А елси войны не будет? то что? 12 раз вхолосутю, а у мнистерства здровохраненения -планы больницы строить, а у мин.обрзования -новые школы и т.п.

Это решение принимается при принятии политического решения на ведение БД. Решается сколько сил будет задействовано и на какой срок. Естественно при контакте с реальностью первоначальные планы летят, принимаются новые.
Если надо обрежут бюджеты другим министерствам.

Военное планирование - это удел узкой группы генштабистов, прочие военные о нем не думают :-).

А на гражданке - планирование - норма. И выделение финансирования под задачи. Если финансирование не выделяют - значит начальство считает что эти задачи дцатой степени важности.


Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 22:11:21)
Дата 01.02.2012 22:21:20

Re: [2Iva] Позвольте

>Вариантов масса. Кредит взять, ЦБ нарисует, стабфонд есть. Никаких мобилизаций не проводили столетиями :-).
Даже и не смешно... это профанация просто напросто.чего тут осбжудать дальше
>боеспособная армия - это состоящая из боеспособных единиц. Т.е. наш полк встретив чужой в состоянии с ним сразиться, а не разбежаться на треть. Или не потерять половину техники на марше к месту.
ну так а сколько? 100? 7? 35? на сколько хватит то? это неизвестно.
А ведь должно быть известно, объявлено в армках как сосбвтенно военнго бюджета (денег) и угроз (исходя из которых военные посчитают что можно сделать) и соатльном см.выше


>
>Это решение принимается при принятии политического решения на ведение БД. Решается сколько сил будет задействовано и на какой срок. Естественно при контакте с реальностью первоначальные планы летят, принимаются новые.

Вот и пришите, прямов доктрине и пишите -как,чтои когда принмается решения и что делается. И это написано. И сейчас и раньше -было написано вполне четко,мобилизационное и стратегическое развертывание ит.п. вещи
исходя из которых узколобые гентшабитсы и будут уже работать дальше.
И так писалось,что бы "нерашено" иметь столько тои столько дивизий,полков и т.п. вещей.А общество, в лице имеющихся исполнительных властей,помимо подписывания доктрины,принимала программы перевооружения -которые же сама и срывала с завидным постоянством..
А в 90-е военные вообще имели босый х.. в сумку и польузясь ваше логикой,должны были смораспутситься,из-за недостакта финасирования, вместо того чтобы родину защищать ))
От Iva
К Alek (01.02.2012 22:21:20)
Дата 01.02.2012 22:36:07

Re: [2Iva] Позвольте

Привет!
>>Вариантов масса. Кредит взять, ЦБ нарисует, стабфонд есть. Никаких мобилизаций не проводили столетиями :-).
>Даже и не смешно... это профанация просто напросто.чего тут осбжудать дальше

это реальность некрупной войны.

>ну так а сколько? 100? 7? 35? на сколько хватит то? это неизвестно.

а на сколько хватит обычного бюджета МО - столько и будет. Вот тут у нас с вами принципиально несогласие - я исхожу из имеющихся средств.
Если будет реальная угроза войны - придется бюджет увеличивать.

>А ведь должно быть известно, объявлено в армках как сосбвтенно военнго бюджета (денег) и угроз (исходя из которых военные посчитают что можно сделать) и соатльном см.выше

да, будет известно. Нормальное мирное существование бригады(включая БП) требует ХХ бюджета - бюджет СВ - такой-то - приблизительно будет бюджет / расход на бригаду /2(возможно и на 3)
Последний коэффициент - это дело ГШ посчитать.
Для ПМВ общая численность войск была приблизительно число дивизий * штат дивизии * 2. Сейчас - не знаю.


>Вот и пришите, прямов доктрине и пишите -как,чтои когда принмается решения и что делается. И это написано. И сейчас и раньше -было написано вполне четко,мобилизационное и стратегическое развертывание ит.п. вещи

Против кого? Против НАТО? Против Китая?
не говоря про вопросы - кто союзники и т.д.

>исходя из которых узколобые гентшабитсы и будут уже работать дальше.

У меня другие приоритеты. Имеете столько то войск - что можете сделать в случае войны с Китаем?


>А в 90-е военные вообще имели босый х.. в сумку и польузясь ваше логикой,должны были смораспутситься,из-за недостакта финасирования, вместо того чтобы родину защищать ))

Скорее всего именно так. имели бы армию в 500 тыс и те же 50 воевали бы в Чечне. Создали бы батальоны полковников и вперед.

Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 22:36:07)
Дата 01.02.2012 22:48:04

Re: [2Iva] Позвольте

>это реальность некрупной войны.
>Если будет реальная угроза войны - придется бюджет увеличивать.


какой войны? в какой группировке ее собираетесь вести? одна группирвка -одна сумма и запас средств, другая- другая сумма,третья -третья сумма. Какую проситьв ыделить Кудрина,или кто там сейчас?

>да, будет известно. Нормальное мирное существование бригады(включая БП) требует ХХ бюджета - бюджет СВ - такой-то - приблизительно будет бюджет / расход на бригаду /2(возможно и на 3)
Ну вы сравнили. Есть бригада -ЗРВ одни соотношения, РВТ -другие, авиацонная чатсь -третья, флот -четвертая хах...

>Против кого? Против НАТО? Против Китая?
>не говоря про вопросы - кто союзники и т.д.
Ну дык, а что вы от веонных то хотите, протви кого им готовится то? То заламывать урки "нет батальонов для Чечни",а то "есть только столько-то дивзионов ПВО,нету резерва для развервания группировки или не может послать на помощь своим гражданм группу войск"...вот чтобы не было заламывания -и описывается в доктрине.угрозы,применние, возможные пути парирования..
я целый вечер толкую.

>У меня другие приоритеты. Имеете столько то войск - что можете сделать в случае войны с Китаем?
А что Китай? не такие люди у них? или танки не горят? перебить большую часть сил в первой операции -а там и успкоится.Все равно сейчас вооружения достигли такой точки,что их никакая экномика страны не сможет увеличить вразы выпуск сразу, без многомесячной, если, не много-летней подготовки.


>Скорее всего именно так. имели бы армию в 500 тыс и те же 50 воевали бы в Чечне. Создали бы батальоны полковников и вперед.
Скорере бы так - 70 служили на флоте, 100 в авиации, 50 обслуживали бы бесчиленные склады оставшиеся после союзща, 100 было в РВСН (ядерный щит!),тысяч 30 -это училища и центры испытаний, 30 -космическая группировка и ПРО, тысяч 50 -это ЗРВ,РТВ для ПВО, тысяч 10 -это Генштаб,МО, веонпреды, тысяч 20 -желдовойска, служба восо и переовзки.. и осталось бы тысяч 20-30 - от штабов окургов до мотострелков. И собсвтенно ченцам сказали бы как в анекдоте -"полвосьмого"
От Iva
К Alek (01.02.2012 22:48:04)
Дата 01.02.2012 23:05:41

Re: [2Iva] Позвольте

Привет!

>какой войны? в какой группировке ее собираетесь вести?

сейчас этого никто не знает и не может знать. Тогда, ближе к делу - будет более менее понятно.


>>да, будет известно. Нормальное мирное существование бригады(включая БП) требует ХХ бюджета - бюджет СВ - такой-то - приблизительно будет бюджет / расход на бригаду /2(возможно и на 3)
>Ну вы сравнили. Есть бригада -ЗРВ одни соотношения, РВТ -другие, авиацонная чатсь -третья, флот -четвертая хах...

Ну так какие проблемы для специалистов прикинуть? или никто не знает что чего стоит? В реале?
Тогда это действительно серьезная проблема и ее надо решать в первую очередь.


>Ну дык, а что вы от веонных то хотите, протви кого им готовится то? То заламывать урки "нет батальонов для Чечни",а то "есть только столько-то дивзионов ПВО,нету резерва для развервания группировки или не может послать на помощь своим гражданм группу войск"...вот чтобы не было заламывания -и описывается в доктрине.угрозы,применние, возможные пути парирования..
>я целый вечер толкую.

Против всех и против никого. Иметь некоторое количество реально боеспособных частей. дальше можно будет делать что-то по ситуации. А пока нормальных "кирпичиков" нет - то придется как с Чечней - собирать с бора по сосенки.

>>У меня другие приоритеты. Имеете столько то войск - что можете сделать в случае войны с Китаем?
>А что Китай? не такие люди у них? или танки не горят? перебить большую часть сил в первой операции -а там и успкоится.Все равно сейчас вооружения достигли такой точки,что их никакая экномика страны не сможет увеличить вразы выпуск сразу, без многомесячной, если, не много-летней подготовки.

Как то меня учили, что результат серьезно зависит от соотношения сил. Вы априори считаете что и сейчас и через 10-20 лет мы в состоянии такое сотворить?
Или все же это зависит от того, какие силы мы имеем и будем иметь и какие они?


>>Скорее всего именно так. имели бы армию в 500 тыс и те же 50 воевали бы в Чечне. Создали бы батальоны полковников и вперед.
>Скорере бы так - 70 служили на флоте, 100 в авиации, 50 обслуживали бы бесчиленные склады оставшиеся после союзща, 100 было в РВСН (ядерный щит!),тысяч 30 -это училища и центры испытаний, 30 -космическая группировка и ПРО, тысяч 50 -это ЗРВ,РТВ для ПВО, тысяч 10 -это Генштаб,МО, веонпреды, тысяч 20 -желдовойска, служба восо и переовзки.. и осталось бы тысяч 20-30 - от штабов окургов до мотострелков. И собсвтенно ченцам сказали бы как в анекдоте -"полвосьмого"

Не правильно. ИМХО - флот не более 5 тыс. Охрана 200 мильной зоны. Все больше - вредительство. В авиации - не знаю. У нас реально есть самолеты, что бы занять 100 тыс? Это где-то 500 боевых самолетов в строю по меркам 80-х.

Владимир
От Iva
К Iva (01.02.2012 23:05:41)
Дата 02.02.2012 09:19:56

И еще

Привет!

>>>да, будет известно. Нормальное мирное существование бригады(включая БП) требует ХХ бюджета - бюджет СВ - такой-то - приблизительно будет бюджет / расход на бригаду /2(возможно и на 3)
>>Ну вы сравнили. Есть бригада -ЗРВ одни соотношения, РВТ -другие, авиацонная чатсь -третья, флот -четвертая хах...
>
>Ну так какие проблемы для специалистов прикинуть? или никто не знает что чего стоит? В реале?
>Тогда это действительно серьезная проблема и ее надо решать в первую очередь.

Я подозреваю, что даже сейчас при Сердюкове на такие вопросы МО ответить не в состоянии. Т.е. деньги не считали, не считают и считать не будут.
А это уже серьезное преступление.

И пока МО не будет в состоянии ответить на "простые" вопросы - столько то стоит содержание такой-то части, столько-то ее обычная БП, столько то усиленная. Столько то стоит развертывание части с/с в ЧПБГ - военным денег давать нельзя. Просто нельзя. Все утечет непонятно куда непонятно зачем и с непонятным результатом.

И главное до этого никакого военного планирования быть не может в принципе.


Владимир
От Alek
К Iva (02.02.2012 09:19:56)
Дата 02.02.2012 21:24:41

Re: И еще

>Я подозреваю, что даже сейчас при Сердюкове на такие вопросы МО ответить не в состоянии. Т.е. деньги не считали, не считают и считать не будут.
>А это уже серьезное преступление.
Военные вполне себе как считали -так и считают. Стоимости давно посчитаны. На БП,снаряжение по штучно, лимиты расходов и не только.
Проблема именнов доктрине. Если угрозы обозначены ,противДопустив противника с самоелтным правком и какойлибо группировокй,это одни силы и средства, ЗРВ.ВВС,ПВО,РТВ
А если бандформирования -другие.
И проблема даже не вденьгах,а именно в ресурсах и средствах. Очень ошибчоно считать что деньги все решат -это как царь Мидас. Никто еще не сибл ни один самолет -побрасывая монетку, нужна ракета и так далее. А проихводстов и поставка ракет,офрмирование частей (и фондов под них) -это долгосрочный процесс. Досаточно например сказать что тепершние сложные ракеты имеют срок производства 6-8 месяцев, танки до 12-15 месяцев,самолет 2-2.5 года... поэтому планирование очень важно,так как строительство и развитие вооруженных сил -это очень долго. И значится нужна доктрина, чтобы формировать группировки и формировать мобилизационные запасы боеприпасов и средств (те. запас "под войну" по стратегическим направлениям). Президент! доктрину -давай
От Iva
К Alek (02.02.2012 21:24:41)
Дата 03.02.2012 00:01:47

Re: И еще

Привет!

>И проблема даже не вденьгах,а именно в ресурсах и средствах. Очень ошибчоно считать что деньги все решат -это как царь Мидас. Никто еще не сибл ни один самолет -побрасывая монетку, нужна ракета и так далее. А проихводстов и поставка ракет,офрмирование частей (и фондов под них) -это долгосрочный процесс. Досаточно например сказать что тепершние сложные ракеты имеют срок производства 6-8 месяцев, танки до 12-15 месяцев,самолет 2-2.5 года... поэтому планирование очень важно,так как строительство и развитие вооруженных сил -это очень долго.

Да, но это не отменяет обязанности уметь использовать то, что есть. У нас огромные запасы вооружений, пусть даже из 80-х - но для большинства наших задач этого хватит.

>И значится нужна доктрина, чтобы формировать группировки и формировать мобилизационные запасы боеприпасов и средств (те. запас "под войну" по стратегическим направлениям).

Это не реально в ближайшие 10-20 лет. Воевать придется, во многом, тем, что есть.
Т.е. поддержание производителей, обновление - все это надо, только реально этого не будет в сколько-нибудь существенных масштабах.
Если быть реалистами.


Владимир
От Alek
К Iva (03.02.2012 00:01:47)
Дата 03.02.2012 11:05:44

Re: И еще

>Привет!

>Да, но это не отменяет обязанности уметь использовать то, что есть. У нас огромные запасы вооружений, пусть даже из 80-х - но для большинства наших задач этого хватит.
Наверное даже и непонятно, что пишу...
Группировка -это совокупность вполне реальных частей. И 1000 ракет и 30 зрс на складе не равно 5 дивизонам ЗРВ,оснащенным исправной техникой, обученным и помещенных в построеныне казармы, а не мыкающие свой быт в ущерб боевой подготовки. Причем устанвоелнных на определнных направлениях. 1000 тнаков , на ЦРБТ в городе Буй, не равно три бригады -также оснащенных или обученных и обустроеных. Причем размещенных на определенных направлениях. ТОже самое со складами, нсабженеим и так далее.
Вот в доктрине и обознчайте - что и против кого готовить.а что можно "про запас" сложить на дальние склады.

>Это не реально в ближайшие 10-20 лет. Воевать придется, во многом, тем, что есть.
А уже много и нет. 20 лет было "то что есть",а теперь все -кончилось. снаряды,ракеты ит.п. вещи - срок хранения вышел,часто по два-три раза, техника - уже тоже "того", требует ремонта и т.д
>Т.е. поддержание производителей, обновление - все это надо, только реально этого не будет в сколько-нибудь существенных масштабах.
>Если быть реалистами.
А реализм и есть. Поглядите темпы выпуска техники промышленностью, в том числе и по имопртынм заказам. Это и есть имеющиеся мощности наших заводов (ничего что я с Белоруссии ?). Причем размер этих контрактов основных по типам техники- доли от наличного бюджета,хотя и делаются забОльшую цену.
Перемножьте на "срок жизни" танков,самолетов и т.п. Вот и выйдет что вполне по силам вооружать и содержать 25-30,если не больше, дивизий общевойсковых,порядка ~800-1000 боевых самолетов, вертолетов до 2тыс, разных, и так далее.
От Iva
К Alek (03.02.2012 11:05:44)
Дата 03.02.2012 13:01:59

Re: И еще

Привет!

>Наверное даже и непонятно, что пишу...
>Группировка -это совокупность вполне реальных частей. И 1000 ракет и 30 зрс на складе не равно 5 дивизонам ЗРВ,оснащенным исправной техникой, обученным и помещенных в построеныне казармы, а не мыкающие свой быт в ущерб боевой подготовки. Причем устанвоелнных на определнных направлениях. 1000 тнаков , на ЦРБТ в городе Буй, не равно три бригады -также оснащенных или обученных и обустроеных. Причем размещенных на определенных направлениях. ТОже самое со складами, нсабженеим и так далее.
>Вот в доктрине и обознчайте - что и против кого готовить.а что можно "про запас" сложить на дальние склады.

это не верный подход. Не с того конца.
Есть бюджет - сколько на это можно содержать боеспособных частей - столько и содержим. Остальное - на дальние склады.
С концентрацией на необходимых направлениях - сложнее. Тут придется использовать американский опыт частей двойного базирования. так можно будет реально усилить группировку в случае чего.

>А уже много и нет. 20 лет было "то что есть",а теперь все -кончилось. снаряды,ракеты ит.п. вещи - срок хранения вышел,часто по два-три раза, техника - уже тоже "того", требует ремонта и т.д

Значит придется делать. И уменьшать боевой состав. Поймите - существенное увеличение военного бюджета - это абсолютно нереально.
И тем более, пока не будет заметно существенных положительных сдвигов.

>Перемножьте на "срок жизни" танков,самолетов и т.п. Вот и выйдет что вполне по силам вооружать и содержать 25-30,если не больше, дивизий общевойсковых,порядка ~800-1000 боевых самолетов, вертолетов до 2тыс, разных, и так далее.

сомнительно это как-то. В 80-е годы у НАТО выходило - треть на содержание, треть на боевую подготовку, треть на закупку новой техники (грубо).
Мощности заводов - это хорошо, но кто будет оплачивать этот банкет?

В ближайшие 10-20 лет, если ситуация серьезно не поменяется - в лучшем случае военный бюджет будет такой как сейчас. На все.
И с этим армии жить. И на это создавать и поддерживать что-то приличное, что является, а не зовется армией.


Владимир
От Alek
К Iva (03.02.2012 13:01:59)
Дата 03.02.2012 14:01:52

Re: И еще

>это не верный подход. Не с того конца.
>Есть бюджет - сколько на это можно содержать боеспособных частей - столько и содержим. Остальное - на дальние склады.
>С концентрацией на необходимых направлениях - сложнее. Тут придется использовать американский опыт частей двойного базирования. так можно будет реально усилить группировку в случае чего.

См. выше пример по полкам. Можно по разнмоу комбинировать и т.д. 10 ЗРв и 5 сухопутных и3 авиацонных, или 7 авиацонных и 2 зрв и 1 сухопутный и так далее. Собственно против кого дружить то? в кких масштабаХ.угрозах? Какя будет поддержка обещства? Вот это и написано (должно быть) в доктрине, от которой военные и отталкиваются

>>В ближайшие 10-20 лет, если ситуация серьезно не поменяется - в лучшем случае военный бюджет будет такой как сейчас. На все.
>И с этим армии жить. И на это создавать и поддерживать что-то приличное, что является, а не зовется армией.
Значится прописывайте "ЯО на любую угрозу" и когда приед втемя -смело применйте, или ,буде стало слабов колонках применить, не вопите "у веонных не нашлось группировки".
А насчет "невозможно увеличить бюджет" и так далее -я ведь напомню что он такой красивый стал лишь недавно. Ведь 11 лет назад при последнем военном министре он был в 6 раз меньше, когда не закупалось н-и-ч-е-г-о.
а между предыдущим министром,Ивановым, различие почти в 2 раза ))

Вот и думайте куда "разница" девалась.
Избирайте ,граждане, себе президента, который назначить честных чиновников и прокуроров,реформируйте общество и ты-пы.
От Iva
К Alek (03.02.2012 14:01:52)
Дата 03.02.2012 14:38:39

Re: И еще

Привет!

>См. выше пример по полкам. Можно по разнмоу комбинировать и т.д. 10 ЗРв и 5 сухопутных и3 авиацонных, или 7 авиацонных и 2 зрв и 1 сухопутный и так далее. Собственно против кого дружить то? в кких масштабаХ.угрозах? Какя будет поддержка обещства? Вот это и написано (должно быть) в доктрине, от которой военные и отталкиваются

Можно по разному. Но в настоящее время это не очень принципиально. так как в ближайшем будущем столкновения типа Чечни и 888, а в отдаленной - война с Китаем. Поэтому необходимо иметь "каждой твари по паре", что бы при угрозе реализации того или другого сценария было на базе чего разворачивать.


>Значится прописывайте "ЯО на любую угрозу" и когда приед втемя -смело применйте, или ,буде стало слабов колонках применить, не вопите "у веонных не нашлось группировки".

Это только для конфликта с НАТО.

>А насчет "невозможно увеличить бюджет" и так далее -я ведь напомню что он такой красивый стал лишь недавно. Ведь 11 лет назад при последнем военном министре он был в 6 раз меньше, когда не закупалось н-и-ч-е-г-о.

И есть угроза, что снова таким будет лет через 10-20.

>а между предыдущим министром,Ивановым, различие почти в 2 раза ))
>Вот и думайте куда "разница" девалась.
>Избирайте ,граждане, себе президента, который назначить честных чиновников и прокуроров,реформируйте общество и ты-пы.

Благодарим США и их политику на повышение цен на нефть. И Китай за его рост.
Но первый фактор не вечен он более того именно на то и работает, что бы альтернативные источники энергии активнее развивались.

Владимир
От Вельф
К Alek (01.02.2012 20:05:22)
Дата 01.02.2012 20:11:22

Re: [2Iva] Позвольте

>Так я вас порадую, до от Мумарснка до Сахалина и Камчатки была сеть частей ЧПГ. Они все "отливались" по одним лекалам. И почти все эти части ЧПГ в чучундрии поучаствовали.и их комнадиры обучалисьв однихи тех же училищах и академиях.мало того,в тех же цчилищах и академиях оубчались комнадиры частей с\с. И из одних военкоматов призываются солдаты -чтов части ЧПГ, чтов части с\с. Люди,техника все однои то же. ПРосто одни ресрусы на боевыую учебу имеют -имеют за счет вторых.

Т.е. 275 полк, который разворачивали в Екатеринбурге из кадрированной части, набивая сборной солянкой из Сибири и Забайкалья, тихоокеанские батальоны из моряков с кораблей и береговых частей и прочие товарищи на танках без ДЗ и ударников - это в Вашем понимании части постоянной готовности, вводившиеся в Чечню?
От Alek
К Вельф (01.02.2012 20:11:22)
Дата 01.02.2012 21:13:33

Re: [2Iva] Позвольте

Занчится так
не 276,а 275.
Набивали сборной солянкой -это 1994 год
А часть ЧПГ -это 1999.Части ЧПГ появились только 1997-98 годах.уже после 1 РЧВ.
От Вельф
К Alek (01.02.2012 21:13:33)
Дата 01.02.2012 21:28:50

Re: [2Iva] Позвольте

>Занчится так
>не 276,а 275.
Именно 276 полк

Из истории полка -
11.12.1994
В штаб УрВО поступил приказ о подготовке полка для отправки в Чечню.

12.12.1994
Командующий УрВО, Юрий Павлович Греков , отдаёт приказ на доукомплектование 276-го мсп.

16.12.1994
1 мсб, заново сформированный в городе Чебаркуль Челябинской области, вошёл в состав полка.

19.12.1994
Около 20 офицеров, не согласных с приказом о вводе войск в Чечню, уже подали рапорта об отставке. ( Передача от 19.12.1994, Радио Свобода / Екатеринбург )

23.12.1994
В Екатеринбурге полк погрузился в эшелоны

29.12.1994
Полк выгрузился в Моздоке

30.12.1994
Выход из Моздока. Полк своим ходом двинулся в сторону Грозного. В этот период времени полк входит в группировку "Север" (131 омсбр, 81 мсп, 276 мсп), которой командовал генерал-майор Пуликовский К.Б. Состав на 30.12.1994: 1-й и 3-й мсб, 1 тб, дивизион САУ, миномётная батарея, разведрота, ремонтно-восстановительная рота, рота мат. обеспеч., комендантский взвод, рота связи, соответственно 1297 чел., 31 танк, 73 БМП, 24 орудия.
От Alek
К Вельф (01.02.2012 21:28:50)
Дата 01.02.2012 21:32:50

Re: [2Iva] Позвольте

это и есть 1 рчв.когда онформировлся "с нуля",причем БЧС дано на 30.12.1994, а полк реально подтягивался и 31-го числа тоже.
От Вельф
К Alek (01.02.2012 21:32:50)
Дата 01.02.2012 22:35:33

Re: [2Iva] Позвольте

>это и есть 1 рчв.когда онформировлся "с нуля",причем БЧС дано на 30.12.1994, а полк реально подтягивался и 31-го числа тоже.
Извините меня, конечно, я далек от того,чтобы огульно хаять армию, но как вы думаете, если бы на нас напала, скажем, какая-нибудь Тригония, военные тоже бы месяц раскачивались с мобилизацией?
От Alek
К Вельф (01.02.2012 22:35:33)
Дата 01.02.2012 22:49:26

Re: [2Iva] Позвольте

>Извините меня, конечно, я далек от того,чтобы огульно хаять армию, но как вы думаете, если бы на нас напала, скажем, какая-нибудь Тригония, военные тоже бы месяц раскачивались с мобилизацией?
Тригония? конечно. Мобилазция обявляется не в момент нападения, а в угрожаемый период.А сама Тригония бы внезапно не смогла бы напасть -ей тоже пришлось бы раскачиваться -группирвоку сосредотачивать для нападения.
От Вельф
К Alek (01.02.2012 22:49:26)
Дата 01.02.2012 22:54:49

Re: [2Iva] Позвольте

>Тригония? конечно. Мобилазция обявляется не в момент нападения, а в угрожаемый период.А сама Тригония бы внезапно не смогла бы напасть -ей тоже пришлось бы раскачиваться -группирвоку сосредотачивать для нападения.
Да ну... Напомните, пожалуйста, какого числа была в 1941 году объявлена всеобщая мобилизация....
От Alek
К Вельф (01.02.2012 22:54:49)
Дата 01.02.2012 23:05:22

Re: [2Iva] Позвольте

>Да ну... Напомните, пожалуйста, какого числа была в 1941 году объявлена всеобщая мобилизация....
Да ну... вспомните лучше какого числа дивизии "6-тысячники" получили в западных округах сборы по 6 тысяч (и не спецалиство каких нибудь, а по графе "приписной состав стрелковых частей").Став 12 тысячными.
А внутренние округа вдруг стали армиями и покатили на запад, 16-я -это например ЗабВО был.
От Iva
К Вельф (01.02.2012 20:11:22)
Дата 01.02.2012 21:12:34

И можно добавить

Привет!

читал какую-то книжку по Русско-японской войне изд 1909-12 годов перевод с французкого.

там(но на самом деле не только в этой книге) отмечалась низкая боеспособность одного из Сибирских корпусов, созданного из резервных дивизий - из отмечалось, что этот случай "подтверждает золотое правило, что часть не становится частью, пока солдаты не поедят два месяца из одного котла"

Владимир