От Iva
К Alek
Дата 01.02.2012 22:20:18
Рубрики Спецслужбы;

Re: Добавление

Привет!
>>это еще долго так будет. Так как у самих военных нет понимания чего они хотят. Реально, а не всего и побольше. Или они сами смогут это сформулировать или будем ждать своего Макнамару.
>Так а что значит - чего хотят? они должны хотеть того чтобы выоплнить положения военной доктрины.

это фигня. Это всего и побольше. Это сродни желанию выполнить Продвольственную программы 1979?80? года.

>>да, но не мобилизация.
>И сша мобилазацию обявляют и обвхялвли последние 20 лет много раз.

у них другая структура ВС. Поствьетнамская, а у нас - довьетнамская. Поэтому они могут - а мы нет.
Мы можем только в случае серьезной войны. Если у нас военные не желают этого понимать - тем нам и им хуже.

>>сначала создайте.
>А что создавать то, с\с и есть аналог резеврных кмопоеннтов. ))

И нет и да. У них принцип комплектования совсем другой. Поэтому - сам вызвался - сам дурак. Никто тебя силком в резервные компоненты не посылал. Это принципиальная психологическая и политическая разница.

>Денюшек то заработать чтобы "как в америке" у гражаднскких нету мочи , значит обойдемся без нацгвардии.Простым резервом.

Так ведь пошлют такое государство - опыт уже есть.

>>А какие вы видите у нас реальные угрозы, для отражения которых нужна армия?
>ай долго писать, на одном форуме уже писал.
>В общем за исключением пары перекосов,вида дивизии МП и т.д ,старый облик смотрелся по числу соединений ничего себе.

зато они были полностью небоеспособны. Поэтому этот вариант не жилец.

>30 место -это http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_troops
>нечто между Афганистаном и Шри-Ланкой. 160 тыс .Это ВСЕГО.

Ну так если не поменяем свои методы военного планирования и строительства - там будем.

>Мне вот ,глядя как в чечню насыпали 90 тыс, а есть еще авиация и флот,кажется что многовато )) довольно и трех.

кого трех? или чего?


Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 22:20:18)
Дата 01.02.2012 22:31:00

Re: Добавление

>это фигня. Это всего и побольше. Это сродни желанию выполнить Продвольственную программы 1979?80? года.
это не всего и побольше -а планирование исходя из осознаных угроз.

>у них другая структура ВС. Поствьетнамская, а у нас - довьетнамская. Поэтому они могут - а мы нет.
Это не оправдание бездеятельноти общества. Мобилизацию можно обяхвить при любой стурктуре ВС, даже допетровской.
>Мы можем только в случае серьезной войны. Если у нас военные не желают этого понимать - тем нам и им хуже.
Это проблемы не военных, все военные всего мира имеют резервынй компонент. За ислкючем уж совсем деградироваших стран вроде сомали или ЦАР. если общество не может мобилизациивести -так общество должно прямо и написать,в военнйо доктрине, и разумеется, не обижатся когда по очередному аслану забоеву сразу врежут ЯО или бросят своих союзников в беде..

>И нет и да. У них принцип комплектования совсем другой. Поэтому - сам вызвался - сам дурак. Никто тебя силком в резервные компоненты не посылал. Это принципиальная психологическая и политическая разница.
Ну и что. А унас -тебя призвали и убили в чечне.сам дурак. Чем тут психологическая разница между тем что хомяка призвали и убили в чечне.или не убили.Никакой разницы.
Вон нарпимер отменили острочки отцам малолетних детей. Это на примере ЦВО -6% призывников. Или 30-35 тысяч отцов малолетних детейв год. Я не видел ни одного митинга по поводу того что общество аж извелось из-за того,что 30-35 тысяч матерей вынуждены перебиваться абы как в декерте с ребенкмоЮбезс редств к существоанию (компенсация от страны -6200 была пару лет тому).
В общем вы волнения общества по этмоу поводу -черезчур себе предсавляете в таргичном свете.

>Так ведь пошлют такое государство - опыт уже есть.
Кто послал? 12 млн солдат ПМВ? наврядли 30 или 50 ытсяч единоверменно привазнных могут что то послать.

>зато они были полностью небоеспособны. Поэтому этот вариант не жилец.
Нет,Вы не правы насчет боеспоосбности.Я уже много тут писал, довльно,повторяться не буду

>Ну так если не поменяем свои методы военного планирования и строительства - там будем.
Там будем если будем считать, как вы предлагаете.

>кого трех? или чего?
трех тысяч.ЗАчем больше ведь есть ЯО (делает большие глаза)
От Iva
К Alek (01.02.2012 22:31:00)
Дата 01.02.2012 22:47:25

Re: Добавление

Привет!

>это не всего и побольше -а планирование исходя из осознаных угроз.

В настоящее время это нереально. Такое планирование - удел великой державы. Мы маленькая страна - мы можем планировать только исходя из имеющихся ресурсов.
И не можем рассчитывать только на военные силы для парирования угроз. мы не можем часть угроз парировать самостоятельно. Даже если все пустим на военных.
Это наша новая реальность.

>>у них другая структура ВС. Поствьетнамская, а у нас - довьетнамская. Поэтому они могут - а мы нет.
>Это не оправдание бездеятельноти общества. Мобилизацию можно обяхвить при любой стурктуре ВС, даже допетровской.

Это зависит от целей войны. Если цели войны понятны всем и затрагивают вопрос существования - мы сможем объявить и провести мобилизацию. А если нет - то объявить сможем, а вот провести - далеко не факт.
Налог кровью специфическая вещь и требует одобрения народа. Иначе дезертируют или в плен сдадутся, как в РЯВ, например.

>>Мы можем только в случае серьезной войны. Если у нас военные не желают этого понимать - тем нам и им хуже.
>Это проблемы не военных, все военные всего мира имеют резервынй компонент. За ислкючем уж совсем деградироваших стран вроде сомали или ЦАР. если общество не может мобилизациивести -так общество должно прямо и написать,в военнйо доктрине, и разумеется, не обижатся когда по очередному аслану забоеву сразу врежут ЯО или бросят своих союзников в беде..

По аслану забоеву ЯО - это признание полного бессилия наше армии.
А союзников у нас сейчас нет. И мы сейчас всех бросим. Это реальность.


>Ну и что. А унас -тебя призвали и убили в чечне.сам дурак. Чем тут психологическая разница между тем что хомяка призвали и убили в чечне.или не убили.Никакой разницы.

Разница принципиальная - там сам дурак, а у нас - государство виновато. Как с Вьетнамом.

>Вон нарпимер отменили острочки отцам малолетних детей. Это на примере ЦВО -6% призывников. Или 30-35 тысяч отцов малолетних детейв год. Я не видел ни одного митинга по поводу того что общество аж извелось из-за того,что 30-35 тысяч матерей вынуждены перебиваться абы как в декерте с ребенкмоЮбезс редств к существоанию (компенсация от страны -6200 была пару лет тому).
>В общем вы волнения общества по этмоу поводу -черезчур себе предсавляете в таргичном свете.

Я не волнения общества представляю, а дезертирство и эмиграцию из страны.

>>Так ведь пошлют такое государство - опыт уже есть.
>Кто послал? 12 млн солдат ПМВ? наврядли 30 или 50 ытсяч единоверменно привазнных могут что то послать.

Сколько одновременно призванных было в Афгане? Все сложится в один ком и какая соломинка сломает спину верблюду - кто знает.


Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 22:47:25)
Дата 01.02.2012 22:53:01

Re: Добавление

>В настоящее время это нереально. Такое планирование - удел великой державы. Мы маленькая страна - мы можем планировать только исходя из имеющихся ресурсов.
>И не можем рассчитывать только на военные силы для парирования угроз. мы не можем часть угроз парировать самостоятельно. Даже если все пустим на военных.
>Это наша новая реальность.
>Это зависит от целей войны. Если цели войны понятны всем и затрагивают вопрос существования - мы сможем объявить и провести мобилизацию. А если нет - то объявить сможем, а вот провести - далеко не факт.
>Налог кровью специфическая вещь и требует одобрения народа. Иначе дезертируют или в плен сдадутся, как в РЯВ, например.
Если вы страна маленькая -то использовать резервные копненты -сам бог велел А налог кровью -уже сколько изаплатили, никто особо внароде не заволнавался.
>По аслану забоеву ЯО - это признание полного бессилия наше армии.
>А союзников у нас сейчас нет. И мы сейчас всех бросим. Это реальность.
А ОДКБ?

>Я не волнения общества представляю, а дезертирство и эмиграцию из страны.
НУ и что? сейчас мало дерезртирую или ,тем более,эммигригруют

>Сколько одновременно призванных было в Афгане? Все сложится в один ком и какая соломинка сломает спину верблюду - кто знает.

50 тысяч отмобилизовал СОюзе перед вводом, что? такая соломинка уже что спину ломает? А увечение призыва практически в два раза в 2008-09 году,с отменой почти всех острочек, ничего не кому не сломало,не?
От Iva
К Alek (01.02.2012 22:53:01)
Дата 01.02.2012 23:13:20

Re: Добавление

Привет!

>Если вы страна маленькая -то использовать резервные копненты -сам бог велел А налог кровью -уже сколько изаплатили, никто особо внароде не заволнавался.

Только страна куда то исчезла.

>>По аслану забоеву ЯО - это признание полного бессилия наше армии.
>>А союзников у нас сейчас нет. И мы сейчас всех бросим. Это реальность.
>А ОДКБ?

Это что за хрень? :-). Конечно сольем их всех в случае чего серьезного. Хотя вторжение пакистаноталибов в Среднюю Азию надо отражать.

>>Я не волнения общества представляю, а дезертирство и эмиграцию из страны.
>НУ и что? сейчас мало дерезртирую или ,тем более,эммигригруют

Так в случае более менее серьезной заварушки все это усилится.


>50 тысяч отмобилизовал СОюзе перед вводом, что? такая соломинка уже что спину ломает? А увечение призыва практически в два раза в 2008-09 году,с отменой почти всех острочек, ничего не кому не сломало,не?

так это в мирное время. И при некотором улучшении ситуации в армии.

Владимир
От Iva
К Iva (01.02.2012 23:13:20)
Дата 01.02.2012 23:22:03

Комментарий

Привет!

>>Если вы страна маленькая -то использовать резервные копненты -сам бог велел А налог кровью -уже сколько изаплатили, никто особо внароде не заволнавался.
>

с одной стороны - это правильно.
Но есть большая проблема - авторитет армии - ниже плинтуса. И это очень серьезная проблема никаким указами и законами не решаемая.

ее можно решить двумя способами.
1. уменьшить охват населения - тогда это снизит напряжность армии для общества в целом
2. улучшить состояние армии и отношение к солдату в ней. Но это какие то несбыточные мечты, маниловщина в чистом виде. Я рад бы ошибиться, но опыт говорит о нереальности




Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 23:22:03)
Дата 02.02.2012 21:25:41

Re: Комментарий


>с одной стороны - это правильно.
>Но есть большая проблема - авторитет армии - ниже плинтуса. И это очень серьезная проблема никаким указами и законами не решаемая.
Арми -стронг!

>ее можно решить двумя способами.
>1. уменьшить охват населения - тогда это снизит напряжность армии для общества в целом
>2. улучшить состояние армии и отношение к солдату в ней.
нет,не так.