От Chestnut
К All
Дата 01.02.2012 17:36:15
Рубрики WWII;

Железный занавес

Похоже, в своей известной впоследствии (но на тот момент встреченной усмешками типа "дедушка старенький") речи Черчилль действительно использовал уже использованную фразу

Да, именно о железном занавесе

Использованную им же в разговоре со Сталиным на Потсдамской конференции 24 июля 1945 года ))) http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=goto&id=FRUS.FRUS1945Berlinv02&isize=M&submit=Go+to+page&page=362

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (01.02.2012 17:36:15)
Дата 01.02.2012 17:47:08

вроде позже он сказал "iron curtain" (-)
От Chestnut
К Skvortsov (01.02.2012 17:47:08)
Дата 01.02.2012 17:56:07

да, в каноническом варианте именно так (-)
От Chestnut
К Chestnut (01.02.2012 17:56:07)
Дата 01.02.2012 18:01:10

в телеграмме Трумэну 12 мая - тоже "iron curtain"

http://www.chu.cam.ac.uk/archives/gallery/Russia/CHAR_20_218_109.php

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (01.02.2012 18:01:10)
Дата 01.02.2012 18:11:09

Возможно, плагиат:

The first oral intentional mention of an Iron Curtain in the Soviet context was in a broadcast by Schwerin von Krosigk to the German people on 2 May 1945: "In the East the iron curtain behind which, unseen by the eyes of the world, the work of destruction goes on, is moving steadily forward."
От Chestnut
К Skvortsov (01.02.2012 18:11:09)
Дата 01.02.2012 18:42:00

скорее заимствование, из Уэлса

это уж с большей вероятностью, чем предположить, что Черчилль бессонными ночами в промежутке между виски и коньяком читает немецкие пропагандистские материалы в поиске хлёсткой фразы )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (01.02.2012 18:42:00)
Дата 01.02.2012 18:53:56

Да писали же

из Манчестер Гардиан, где-то в феврале обильно цитировали Геббельса.
из того самого Гардиан, где публиковался Дойчер :)
От Паршев
К Паршев (01.02.2012 18:53:56)
Дата 01.02.2012 18:57:03

Re: Да писали...

. Министр пропаганды фашистской Германии Йозеф Геббельс в статье «2000 год», напечатанной 23 февраля 1945 г. в журнале «Das Reich» сделал своего рода футурологический прогноз. Он утверждал, что если Советский Союз одержит победу в войне, то он отгородит «железным занавесом» Восточную и Юго-Восточную Европу от остальной ее части.
От Паршев
К Паршев (01.02.2012 18:57:03)
Дата 01.02.2012 18:59:42

Re: Да писали...

Геббельс напечатал их 25 февраля 1945 года в передовой статье в журнале Das Reich, о чем, среди прочих, сообщала и The Manchester Guardian. Да и сам Черчилль использовал эту фразу еще 4 июня 1945 года в телеграмме на имя президента Трумэна (Truman), то есть практически за девять месяцев до своей знаменитой речи в Фултоне.

Терри Филпот (Terry Philpot)
От Chestnut
К Паршев (01.02.2012 18:59:42)
Дата 02.02.2012 16:32:12

Re: Да писали...

>Геббельс напечатал их 25 февраля 1945 года в передовой статье в журнале Das Reich, о чем, среди прочих, сообщала и The Manchester Guardian. Да и сам Черчилль использовал эту фразу еще 4 июня 1945 года в телеграмме на имя президента Трумэна (Truman), то есть практически за девять месяцев до своей знаменитой речи в Фултоне.

да фраза употреблялась и не только им задолго до фултонской речи

кстати о речи -- о ней помнят сейчас только из-за фразы, а произнесена-то она была вовсе не для этого. В ней Черчилль расписывал нерушимое братство Америки и Британии и пыталсяы повлиять на решение конгресса по предоставлению позарез необходимых долларовых кредитов Британии (конгресс был весьма скептичен, из-за общей англофобии и антиимпериализма американцев)

речь была встречена весьма скептически до того момента как о ней неодобрительно отозвался Сталин -- что как раз сыграло Черчиллю на руку, т к ведущие англофобы были также и советофобами (изоляционисты и бдители национального интереса прежде всего - они такие, да).

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (01.02.2012 18:42:00)
Дата 01.02.2012 18:45:09

может, тогда скорее Жорж Клемансо?

>это уж с большей вероятностью, чем предположить, что Черчилль бессонными ночами в промежутке между виски и коньяком читает немецкие пропагандистские материалы в поиске хлёсткой фразы )))


Прямой антисоветский смысл выражение приобрело в 1919 году, когда премьер-министр Франции Жорж Клемансо на Парижской мирной конференции произнёс фразу: «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу».
От Chestnut
К Chestnut (01.02.2012 17:36:15)
Дата 01.02.2012 17:42:08

и да, опробованную в телеграммах Трумэну в мае и июне 45го (-)