От Владимир Савилов
К Оскар фон Роейнталь
Дата 07.02.2012 17:45:13
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Альтернатива на...


>>Т.е. Одессу оборонять и снабхать не надо было, Севастополь тоже и естественно не нужно было 2й штурм срывать?
>Причина обороны Севастополя - наличие в нем главной базы флота. Нет флота - нет необходимости класть людей на этой неудобной для обороны позиции. Отказ от обороны севастополя освобождает значительно больше советских войск, чем германских.

Причина обороны Одессы в таком случае????
Причина обороны Новороссийска, Таллина, Риги??

Севастополь - как раз очень удобная для обороны позиция.

И что такое главная база??? Корабли, причалы, склады, инфраструктура??? Так корабли вывели до начала обороны Севастополя, склады и имущество в основном вывезли за ноябрь 41г. Но оборонять город не прекратили.. в связи с утратой статуса Главной базы.


С уважением, Владимир
От Оскар фон Роейнталь
К Владимир Савилов (07.02.2012 17:45:13)
Дата 07.02.2012 18:00:10

Re: Альтернатива на...



>Причина обороны Одессы в таком случае????
Не было причины. Потому и свернули оборону

>Причина обороны Новороссийска, Таллина, Риги??
Таллин обороняли именно как базу флота. Новороссийск изолированной позицией не был

>Севастополь - как раз очень удобная для обороны позиция.
Настолько удобная, что численно превосходящих осаждающую армию гарнизон не смог ее удержать.


>И что такое главная база??? Корабли, причалы, склады, инфраструктура??? Так корабли вывели до начала обороны Севастополя, склады и имущество в основном вывезли за ноябрь 41г. Но оборонять город не прекратили.. в связи с утратой статуса Главной базы.


>С уважением, Владимир
От Claus
К Оскар фон Роейнталь (07.02.2012 18:00:10)
Дата 07.02.2012 18:33:25

Re: Альтернатива на...

>>Причина обороны Одессы в таком случае????
>Не было причины. Потому и свернули оборону
А не потому, что войска в Севастополь вывезли?

>>Причина обороны Новороссийска, Таллина, Риги??
>Таллин обороняли именно как базу флота. Новороссийск изолированной позицией не был.
А не потому, что туда войска отступили?

>>Севастополь - как раз очень удобная для обороны позиция.
>Настолько удобная, что численно превосходящих осаждающую армию гарнизон не смог ее удержать.
Угу. А в чистом поле эти войска немцев на тряпки порвут.
я уж не говорю, про угрозу из крыма для румынских нефтепромыслов и армии наступающей на кавказ.
От Оскар фон Роейнталь
К Claus (07.02.2012 18:33:25)
Дата 07.02.2012 18:39:17

Re: Альтернатива на...


>А не потому, что войска в Севастополь вывезли?
А если бы их не оставили в Одессе, глядишь удержали бы Крым.


>А не потому, что туда войска отступили?
А кто бы туда отступал если бы не было флота? Отступили бы сразу к Ленинграду, где были много нужнее.

>>>Севастополь - как раз очень удобная для обороны позиция.
>>Настолько удобная, что численно превосходящих осаждающую армию гарнизон не смог ее удержать.
>Угу. А в чистом поле эти войска немцев на тряпки порвут.
Смогут воевать с большей эффективностью.

>я уж не говорю, про угрозу из крыма для румынских нефтепромыслов и армии наступающей на кавказ.
Какая угроза - о чем вы? Эти войска отнимали на себя ресурсы и снижали активность в других местах.
От Claus
К Оскар фон Роейнталь (07.02.2012 18:39:17)
Дата 07.02.2012 20:14:32

Re: Альтернатива на...

>>А не потому, что войска в Севастополь вывезли?
>А если бы их не оставили в Одессе, глядишь удержали бы Крым.
Но как?

>>А не потому, что туда войска отступили?
>А кто бы туда отступал если бы не было флота?

Т.е. 10 СК побежал к Таллину из-за флота, а не из за немцев?

>Отступили бы сразу к Ленинграду, где были много нужнее.
Но как?
Из Исаева:
"Наступление XXVI армейского корпуса 18-й армии в Эстонии привело к рассечению войск советской 8-й армии надвое. 7 августа 254-я пехотная дивизия вышла на побережье Финского залива, перерезав железную и шоссейную дорогу Ленинград — Таллин. 10-й стрелковый корпус отошел в район Таллина, а 11-й стрелковый корпус — в район севернее Чудского озера. После выхода к морю XXVI корпус стал развивать наступление на Нарву 93-й и 291-й пехотными дивизиями. 254-я пехотная дивизия развернулась на 180 градусов и направилась к Таллину. В любой другой ситуации судьба 10-го стрелкового корпуса (10-я и 16-я стрелковые дивизии и 22-я мотострелковая дивизия НКВД) была бы незавидной. Оторвавшееся от основных сил фронта соединение было бы обречено на гибель. Дополнение к директиве № 33 предписывало уничтожить советские войска и особо подчеркивалось, что «необходимо не допустить их погрузку на суда». Однако отход в крупную базу военно-морского флота давал надежду на спасение. "

Так каким образом 10 СК ушел бы в Ленинград? Смял бы немцев и прорвался бы туда?



>>>>Севастополь - как раз очень удобная для обороны позиция.
>>>Настолько удобная, что численно превосходящих осаждающую армию гарнизон не смог ее удержать.
>>Угу. А в чистом поле эти войска немцев на тряпки порвут.
>Смогут воевать с большей эффективностью.
Ничего не понял? Обоснуйте большую эффективность приморской армии в чистом поле, чем в бетонных коробках и при поддержке береговой артиллерии?
У меня такое ощущение, что Вы употребляли что то веселящее.

>>я уж не говорю, про угрозу из крыма для румынских нефтепромыслов и армии наступающей на кавказ.
>Какая угроза - о чем вы?
Об авиации. которая может действовать из крыма и о войсках, которые могут ударить из севастополя, если там немцы не будут держать крупные силы.

>Эти войска отнимали на себя ресурсы и снижали активность в других местах.
Отнимали. В мае-июне 1942 они отнимали на себя 20-25% люфтваффе (из числа находящихся на восточном фронте) и 11ю армию.
От Владимир Савилов
К Оскар фон Роейнталь (07.02.2012 18:00:10)
Дата 07.02.2012 18:07:05

Re: Альтернатива на...



>>Причина обороны Одессы в таком случае????
>Не было причины. Потому и свернули оборону


Мдя... незнание фактов пораждает смелые фантазии.

Оборону Одессы свернули потому что немцы в Крым ворвались. 51-я армия была "сильной" на бумаге, да и то если судить по кол-ву номеров дивизий. После первых же боев в 20-х числах октября и пошла телеграмма Октябрьского, что есть угроза Крыму, а значит нужно вывозить Одессу, поскольку с падением Крыма обеспечение обороны Одессы не возможно + нужны войска в Крым.

>>Причина обороны Новороссийска, Таллина, Риги??
>Таллин обороняли именно как базу флота. Новороссийск изолированной позицией не был

Москва или Смоленск... не были базами флота... но чего то обороняли эти города.

>>Севастополь - как раз очень удобная для обороны позиция.
>Настолько удобная, что численно превосходящих осаждающую армию гарнизон не смог ее удержать.

Что, правда? А мужики то не знают... (с.)

С уважением, Владимир
От Оскар фон Роейнталь
К Владимир Савилов (07.02.2012 18:07:05)
Дата 07.02.2012 18:13:04

Re: Альтернатива на...

>Оборону Одессы свернули потому что немцы в Крым ворвались. 51-я армия была "сильной" на бумаге, да и то если судить по кол-ву номеров дивизий. После первых же боев в 20-х числах октября и пошла телеграмма Октябрьского, что есть угроза Крыму, а значит нужно вывозить Одессу, поскольку с падением Крыма обеспечение обороны Одессы не возможно + нужны войска в Крым.
Вот вот если бы не тратили напрасные силы на оборону Одессы глядишь удержали бы и Крым.

>>>Причина обороны Новороссийска, Таллина, Риги??
>>Таллин обороняли именно как базу флота. Новороссийск изолированной позицией не был
>
>Москва или Смоленск... не были базами флота... но чего то обороняли эти города.
Речь шла об изолированных позициях, державшихся исключительно на поддержке флота.

>>>Севастополь - как раз очень удобная для обороны позиция.
>>Настолько удобная, что численно превосходящих осаждающую армию гарнизон не смог ее удержать.
>
>Что, правда? А мужики то не знают... (с.)

>С уважением, Владимир
От Владимир Савилов
К Оскар фон Роейнталь (07.02.2012 18:13:04)
Дата 07.02.2012 18:20:14

Re: Альтернатива на...

>>Оборону Одессы свернули потому что немцы в Крым ворвались. 51-я армия была "сильной" на бумаге, да и то если судить по кол-ву номеров дивизий. После первых же боев в 20-х числах октября и пошла телеграмма Октябрьского, что есть угроза Крыму, а значит нужно вывозить Одессу, поскольку с падением Крыма обеспечение обороны Одессы не возможно + нужны войска в Крым.
>Вот вот если бы не тратили напрасные силы на оборону Одессы глядишь удержали бы и Крым.

При этом Приморская армия в Крым бы и не пошла скорее всего... а ушла под крыло Южного фронта куда -нибудь под Мелитополь и Ростов. Не было бы отвлечения сил румынских войск и части 11-й нем. армии.



>Речь шла об изолированных позициях, державшихся исключительно на поддержке флота.

Флот в данных случаях был исключительно "перевозчиком", видом транспорта которым обеспечивали оборону. Роль той же корабельной артиллерии - не шибко то и велика.

Хотя что касается Севастополя, то там роль флота в начале обороны - подавляющая ибо основной кстяк обороны первых 10-15 дней составляли флотские, дерущиеся на суше + береговая и зенитная артиллерия ГБ.


С уважением, Владимир