От марат
К Оскар фон Роейнталь
Дата 07.02.2012 17:49:30
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Альтернатива на...


>>Кому как - с "вашингтонцами" им не воевать.
>Им воевать с немецкой авиацией и Хипперами. В обоих случаях без шансов.
На Черном море?
>>Это было в 1939 г. А о 1941 г Петров что-либо пишет?
>А что что-то изменилось в лучшую сторону?
Да я у вас спрашиваю, думал знаете, раз пишете.

>От мифического прорыва британского или германского флота. В реальности это оказалось бесполезной тратой войск изолированных на плохопригодных для обороны позициях.
Э, можете доказать что такого не будет при отсутствии базы на Ханко и в Таллине? В ПМВ(1918 г) поход немецкого флота в Хельсинки и высадка двух десантов в Финляндии место имел.
>>Хотя бы об огневой поддержке десанта подумали.
>Какого десанта? Зачем?
А что на Курилах нет японцев? Или вы имели в виду, что надо дождаться капитуляции японцев перед США и потом идти высаживаться на Курилы? Да кто ж вам позволит-то?

>>А потом нашей - как выходить в Тихий океан мимо американских Курильских островов.
>а зачем они американцам?
Геополитика - пусть русский медведь сидит в Сибири. Я ведь написал - закрыть выход в Тихий океан.
>>Оборона Одессы и Севастополя для вас пустой звук?
>Оборона Одессы и Севастополя была вызвана наличием флота. Не было бы флота эти города особенно севастополь никто бы не защищал.
Э, мм, даже не знаю что и сказать. Под Москвой тоже флота не было, зачем защищали...
С уважением, Марат
От Оскар фон Роейнталь
К марат (07.02.2012 17:49:30)
Дата 07.02.2012 18:04:00

Re: Альтернатива на...


>>>Кому как - с "вашингтонцами" им не воевать.
>>Им воевать с немецкой авиацией и Хипперами. В обоих случаях без шансов.
>На Черном море?
ОБсуждали вроде бы их перевод на север. На ЧФ хватило одних штукас. ЧерУкр не смогла от них отбиться даже под прикрытием береговых батарей.


>Да я у вас спрашиваю, думал знаете, раз пишете.
Знаю. Стало сильно хуже чем было в Финскую.


>Э, можете доказать что такого не будет при отсутствии базы на Ханко и в Таллине? В ПМВ(1918 г) поход немецкого флота в Хельсинки и высадка двух десантов в Финляндии место имел.
Зачем немцам _десант_ в союзную Финляндию в 41-м? Куда проще войска по суше подвезти что они и сделали.

>А что на Курилах нет японцев? Или вы имели в виду, что надо дождаться капитуляции японцев перед США и потом идти высаживаться на Курилы? Да кто ж вам позволит-то?
А кто не позволит? Курилы были предметом торговли за вступление СССР в войну с Японией. Наличие или отсутствие советского флота никакой роли тут не играло.

>Геополитика - пусть русский медведь сидит в Сибири. Я ведь написал - закрыть выход в Тихий океан.
Смотрю на карту и думаю и как Курилы закрывают выход в Тихий Океан из Владивостока или Петропавловска? (Не говоря уже о Порт-Артуре)
От марат
К Оскар фон Роейнталь (07.02.2012 18:04:00)
Дата 07.02.2012 21:23:57

Re: Альтернатива на...


>>Э, можете доказать что такого не будет при отсутствии базы на Ханко и в Таллине? В ПМВ(1918 г) поход немецкого флота в Хельсинки и высадка двух десантов в Финляндии место имел.
>Зачем немцам _десант_ в союзную Финляндию в 41-м? Куда проще войска по суше подвезти что они и сделали.
Раз Финляндия союзная, то еще лучше - перевозим немецкие войска сразу в Выборг и выгружаем у советских границ. Не надо тащить из Швеции в Турку и затем по суше. (На минуточку - все это до объявлениянападения на войны СССР)
>>А что на Курилах нет японцев? Или вы имели в виду, что надо дождаться капитуляции японцев перед США и потом идти высаживаться на Курилы? Да кто ж вам позволит-то?
>А кто не позволит? Курилы были предметом торговли за вступление СССР в войну с Японией. Наличие или отсутствие советского флота никакой роли тут не играло.
Ну так японцы на Курилах не обязаны сдаваться - в малайзиях и гвинеях по 20 лет воевали. А американцы не обязаны помогать их оттуда выкуривать.
>>Геополитика - пусть русский медведь сидит в Сибири. Я ведь написал - закрыть выход в Тихий океан.
>Смотрю на карту и думаю и как Курилы закрывают выход в Тихий Океан из Владивостока или Петропавловска? (Не говоря уже о Порт-Артуре)
Стоит вспомнить Владивостокский отряд крейсеров, 2 ТОЭ, Цусиму.
С уважением, Марат
От Claus
К Оскар фон Роейнталь (07.02.2012 18:04:00)
Дата 07.02.2012 19:05:48

Re: Альтернатива на...

>ОБсуждали вроде бы их перевод на север. На ЧФ хватило одних штукас. ЧерУкр не смогла от них отбиться даже под прикрытием береговых батарей.
Да, смогли достьать НЕ НА ХОДУ, В БАЗЕ. При этом остальные 4 КР потопить не смогли. Офигенная эффективность.


>Зачем немцам _десант_ в союзную Финляндию в 41-м? Куда проще войска по суше подвезти что они и сделали.
Как это вяжется с заявлением о том, что отодвигать границу от Ленинграда не надо?


>А кто не позволит? Курилы были предметом торговли за вступление СССР в войну с Японией. Наличие или отсутствие советского флота никакой роли тут не играло.
А зачем американцам советское участие в войне после сброса АБ? В тот момент оно им уже нафиг было не нужно, ибо для них толку никакого, а делиться надо.
От Оскар фон Роейнталь
К Claus (07.02.2012 19:05:48)
Дата 07.02.2012 19:13:22

Re: Альтернатива на...


>Да, смогли достьать НЕ НА ХОДУ, В БАЗЕ. При этом остальные 4 КР потопить не смогли. Офигенная эффективность.
вывести из строя и загнать в базы вполне смогли. Ни один красный самотоп не вышел в море, чтобы помешать немцам снабжать Крым или эвакуировать из него армию в 44-м.

>>Зачем немцам _десант_ в союзную Финляндию в 41-м? Куда проще войска по суше подвезти что они и сделали.
>Как это вяжется с заявлением о том, что отодвигать границу от Ленинграда не надо?
Вяжется просто - Карельский перешеек мягко говоря не самый удобный район для наступления на город ленина. Наступать оттуда на Ленинград неудобно и невыгодно независимого от того, где находится граница.


>>А кто не позволит? Курилы были предметом торговли за вступление СССР в войну с Японией. Наличие или отсутствие советского флота никакой роли тут не играло.
>А зачем американцам советское участие в войне после сброса АБ? В тот момент оно им уже нафиг было не нужно, ибо для них толку никакого, а делиться надо.

Вы забываете, советское участие началось раньше ударов Нюками. к тому же главное задачей СССР было освобождение желтомордых китайцев и ликвидация такой силы как Манджурская армия Японии, а для сего флот без надобности.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Оскар фон Роейнталь (07.02.2012 19:13:22)
Дата 08.02.2012 09:34:44

Модераториал. 1 день р/о за тупой троллинг

в дальнейшем рекомендую, обосновывать ваше мнение приведением источников.

>Вы забываете, советское участие началось раньше ударов Нюками. к тому же главное задачей СССР было освобождение желтомордых китайцев

а также за за ражигание розни
От Claus
К Оскар фон Роейнталь (07.02.2012 19:13:22)
Дата 07.02.2012 20:04:57

Re: Альтернатива на...

>вывести из строя и загнать в базы вполне смогли.
К концу 1943 года?
я ничего не понимаю. Если у РККФ все было так плохо, а штуки были такие "меткие", то почему флот не вынесли еще в 1941?
Что то у Вас не сходится.

>Ни один красный самотоп не вышел в море, чтобы помешать немцам снабжать Крым или эвакуировать из него армию в 44-м.
После потери системы базирования и шока от одномоментного и главное во многом случайного утопления 3 ЭМ авиацией (1го достали не на ходу, когда он подбирал сбитого немецкого летчика, а остальных при попытках буксировки поврежденных).

Но Вы так и не объяснили, почему флот не вынесли еще в 1941 и почему под Севастополем немцам пришлось почти 2 месяца держать 20-25% люфтваффе восточного фронта.


>Вяжется просто - Карельский перешеек мягко говоря не самый удобный район для наступления на город ленина. Наступать оттуда на Ленинград неудобно и невыгодно независимого от того, где находится граница.
Немцы вполне демонстрировали свою способность наступать в тяжелых условиях. мало того, на том же карельском перешейке ее продемонстрировала и РККА.


>Вы забываете, советское участие началось раньше ударов Нюками.
Серьезно. А я почему то думал, что оно началось на 2 дня позже сброса АБ на Хиросиму.
Ну в прочем я уже говорил, как я плохо знаю историю, по сравнению с Вами. :)

>к тому же главное задачей СССР было освобождение желтомордых китайцев и ликвидация такой силы как Манджурская армия Японии, а для сего флот без надобности.
Это было единственной задачей?