От Максим Гераськин
К All
Дата 07.02.2002 14:32:30
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун);

Комментарии к книгам Суворова. Новости.

См.
http://www.geocities.com/suvcomments/news.htm
http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm

За январь-февраль добавил 27 комментариев от уважаемых Владимира Куваева, Алексея Исаева, Максима Гераськина, Дмирия Козырева.

Имею одно замечание для Дмитрия Козырева.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/217/217567

Из слов Н. Кузнецова совершенно не явствует, что на школьной скамье имм внушали о необходимости поддержания высокой готовности для обороны страны. Посему не включил.


Товарищи! Казна пуста...

В смысле - кроме текста от Dvornik-a больше у меня ничего нет.
Если чего забыл - напомните.

Ну а в остальном, что не прокомментировано - Резун прав, выходит?

Где же наши славные авиаторы?
От Serge1
К Максим Гераськин (07.02.2002 14:32:30)
Дата 07.02.2002 21:45:19

Re: Будут ли комментарии по "Тень Победы"

Здраствуйте

Будут ли комментарии по последней книге ?
С уважением
От Вадим Жилин
К Serge1 (07.02.2002 21:45:19)
Дата 07.02.2002 22:20:20

Re: Будут ли...

Приветствую.

>Здраствуйте

>Будут ли комментарии по последней книге ?
>С уважением

Еще были "Последняя республика", "Очищение".

Нужно время.

Кроме того можно "развлечься" на "писях" "Выбор" и "Контроль" :)))

ЗЫ: "Тень победы", вообще говоря, должно "комментировать" наше Государство (ежели оно себя уважает). Но "народ безмолствует"!

:)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Serge1 (07.02.2002 21:45:19)
Дата 07.02.2002 22:10:07

Их и по Самоубийству нет

В последних произведениях трава начала активно куклится, смысла комментировать уже нет. "Сок мозга" содержится в первых двух томах "энциклопедии ламера".

Что касается Жукова, то см. скажем мой наезд на Ходаренка по статье по Марсу, которую использует Богданыч.
От Cat
К Исаев Алексей (07.02.2002 22:10:07)
Дата 08.02.2002 17:51:31

Re: Их и...


>В последних произведениях трава начала активно куклится, смысла комментировать уже нет. "Сок мозга" содержится в первых двух томах "энциклопедии ламера".

===Слабо, значит? :)

>Что касается Жукова, то см. скажем мой наезд на Ходаренка по статье по Марсу, которую использует Богданыч.

===Ну, использует, ну и что? Из наезда я лишь уяснил, что т.Ходаренок не теми словами пользуется, какими надо:) По существу я так ни хрена не понял, т.к. исходную статью Ходаренка все равно не читал:)
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (07.02.2002 14:32:30)
Дата 07.02.2002 16:43:41

В порядке разминки. Ледокол, Глава 17.

ТЕКСТ

Там же оказалась и 21-я горно-кавалерийская, никому там не нужная, для боя в болотах не приспособленная и там бесславно погибшая. Но предназначалась-то она не для Белоруссии.

КОММЕНТАРИИ

21 горнокавалерийская дивизия не сгинула бесследно в белорусских болотах, как это утверждает Владимир Богданович. На 1 сентября и 1 октября 1941 г. 21 гкд числится в составе Опер. Группы генерала Ермакова Брянского фронта. В начале октября Брянский фронт попал в окружение в начале операции «Тайфун». Попали в окружение и 21 и 52 кд, в оперативной сводке Генштаба КА от 3 октября читаем: «Группа Ермакова. 21 и 52 кд находились в тылу противника в районе Орловка» (Битва под Москвой, М, Олма-Пресс, 2001 г., книга первая, стр. 217) Однако подвижные кавалерийские дивизии сумели выскочить из кольца. Уже 5 октября в оперативной сводке Генштаба КА, датированной 8:00 появляется строка «По данным, требующим проверки, 52 и 21 кд вышли из окружения» (там же, стр. 238). На 1 декабря 1941 г. 21 гкд числится в составе Юго-Западного фронта. Одним словом, перефразируя Марка Твена «слухи о смерти 21 гкд оказались преувеличенными».
От Cat
К Исаев Алексей (07.02.2002 16:43:41)
Дата 08.02.2002 17:43:46

Вообще то


>ТЕКСТ

>Там же оказалась и 21-я горно-кавалерийская, никому там не нужная, для боя в болотах не приспособленная и там бесславно погибшая. Но предназначалась-то она не для Белоруссии.

===...горно-кавалерийская дивизия для боя в болотах- далеко не худший вариант. По крайней мере лучше, чем обычная стрелковая, не говоря уже о танковой:)
От Василий Т.
К Исаев Алексей (07.02.2002 16:43:41)
Дата 07.02.2002 20:25:03

По 21 гкд... (+)

Доброе время суток

>21 горнокавалерийская дивизия не сгинула бесследно в белорусских болотах, как это утверждает Владимир Богданович. На 1 сентября и 1 октября 1941 г. 21 гкд числится в составе Опер.

А до 1 сентября есть какие-либо сведения?
Не могла ли она быть "вновь созданной", скажем, в августе 1941?

С уважением, Василий Т.
От tevolga
К Василий Т. (07.02.2002 20:25:03)
Дата 07.02.2002 22:30:22

Re: По 21


>Доброе время суток

>>21 горнокавалерийская дивизия не сгинула бесследно в белорусских болотах, как это утверждает Владимир Богданович. На 1 сентября и 1 октября 1941 г. 21 гкд числится в составе Опер.
>
>А до 1 сентября есть какие-либо сведения?
>Не могла ли она быть "вновь созданной", скажем, в августе 1941?

Нет. Только 14 февраля 42 она была переформирована в 14 кд.

С уважением к сообществу.
От NetReader
К tevolga (07.02.2002 22:30:22)
Дата 08.02.2002 01:23:19

Re: По 21

>>А до 1 сентября есть какие-либо сведения?
>>Не могла ли она быть "вновь созданной", скажем, в августе 1941?
>
>Нет. Только 14 февраля 42 она была переформирована в 14 кд.

Минуточку. А разве не она под именем 21-ой кавдивизии входила в прорыв 21А под Бобруйском в составе группы Городовикова, а 4 августа была передана Центральному фронту?

http://www.shortway.to/1941/smolensk.htm
"Одновременно Ставка ВК, учитывая, что в связи с быстрым продвижением противника у него неизбежно должно создаться напряженное положение с тылом, решила использовать сосредоточенную в полосе 21-й армии в районе Речица кавалерийскую группу Городовикова из трех дивизий для рейда по тылам могилевско-смоленской группировки противника в двух направлениях: Бобруйск, Могилев и Осиповича, Горки. "

http://militera.lib.ru/docs/ww2/db/halder/1941.07.28.html
"На фронте группы армий “Центр” русская кавалерия все еще действует в тылу правого крыла группы армий и, видимо, даже вывела из строя железную дорогу, идущую на Бобруйск{1}. Приняты оборонительные меры.

{1}Рейд кавалерийской группы (три кавдивизии), введенной в полосе 21-й армии по тылам противника на бобруйском направлении.— Прим.ред."

http://mechcorps.rkka.ru/files/docs/dst08.htm
"Ввиду развития наступления противником под Рославлем Ставка приказывает с 6 часов 4.08:
...
2. 21-ю и 52-ю кавалерийские дивизии тов. Городовикова с того же времени передать в состав войск Центрального фронта."

От Василий Т.
К tevolga (07.02.2002 22:30:22)
Дата 08.02.2002 00:10:00

Извините... (+)

Доброе время суток

>>А до 1 сентября есть какие-либо сведения?
>>Не могла ли она быть "вновь созданной", скажем, в августе 1941?

>Нет. Только 14 февраля 42 она была переформирована в 14 кд.

А "Нет" относится к первому вопросу или ко второму? :o))

С уважением, Василий Т.
От tevolga
К Василий Т. (08.02.2002 00:10:00)
Дата 08.02.2002 00:22:27

Re: Извините...


>Доброе время суток

>>>А до 1 сентября есть какие-либо сведения?
>>>Не могла ли она быть "вновь созданной", скажем, в августе 1941?
>
>>Нет. Только 14 февраля 42 она была переформирована в 14 кд.
>
>А "Нет" относится к первому вопросу или ко второму? :o))

Нет, она не была сформирована вторично.
Нет, сведений до 1 сентября пока нет:-))

С уважением к сообществу.
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (07.02.2002 14:32:30)
Дата 07.02.2002 15:41:19

Кстати...

На богданычевке появились прикольные кадры.
Некто Д. Суворов.
http://www.znanie-sila.ru/talking/message.html?category=4&id=2827&start=2002-01-31&end=2002-02-07
От Валерий Мухин
К Максим Гераськин (07.02.2002 15:41:19)
Дата 07.02.2002 16:00:00

А можно попросить краткое резюме тех обсуждений которые идут на З-С (+)

А то нет ни каких сил все это читать...
Есть ли там что либо полезное стороннему читателю?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (07.02.2002 16:00:00)
Дата 07.02.2002 20:14:25

Аналогично

>А то нет ни каких сил все это читать...

Аналогичное явление нередко наблюдается и на ВИФ-2.И так не зватает резюме...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Валерий Мухин
К Глеб Бараев (07.02.2002 20:14:25)
Дата 07.02.2002 20:19:21

Re: Аналогично

>>А то нет ни каких сил все это читать...
>Аналогичное явление нередко наблюдается и на ВИФ-2.И так не зватает резюме...

Я ни имел ввиду ни чего дурного "это" - это длинные развернутые постинги на не совсем понятную мне тему (начало я же не читал).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (07.02.2002 20:19:21)
Дата 08.02.2002 08:18:06

Re: Аналогично

>Я ни имел ввиду ни чего дурного "это" - это длинные развернутые постинги на не совсем понятную мне тему (начало я же не читал).

Значит, тут Вы начитанней меня - я не только начало, но и конца не читал, поскольку очень давно туда не заглядываю.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Жилин
К Валерий Мухин (07.02.2002 16:00:00)
Дата 07.02.2002 16:22:49

Re: А можно...

Приветствую.

>А то нет ни каких сил все это читать...
>Есть ли там что либо полезное стороннему читателю?

Пусть меня запинают, но, по моему твердому убеждению, на "Знание - сила" собираются брехуны. А наши Уважаемые товарищи (например И.Куртуков или А.Исаев, добавить по вкусу) ходят туда для того, что-бы язык не тупился. Разминка для хвоста, тык скыть.

:)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Валерий Мухин
К Вадим Жилин (07.02.2002 16:22:49)
Дата 07.02.2002 16:24:25

Re: А можно...

>Пусть меня запинают, но, по моему твердому убеждению, на "Знание - сила" собираются брехуны. А наши Уважаемые товарищи (например И.Куртуков или А.Исаев, добавить по вкусу) ходят туда для того, что-бы язык не тупился. Разминка для хвоста, тык скыть.

Ну я так и предполагал... Поэтому и не хожу туда....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Вадим Жилин
К Валерий Мухин (07.02.2002 16:24:25)
Дата 07.02.2002 16:26:48

Re: А можно...

Приветствую.

>Ну я так и предполагал... Поэтому и не хожу туда....

А я бы посещял изредка, но там граждане так длинно пишут! Звуки ловлю, а мелодию поймать трудно (с) М.М.Жванецкий. :)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Максим Гераськин
К Валерий Мухин (07.02.2002 16:00:00)
Дата 07.02.2002 16:20:07

Re: А можно...

Резюме такое - дристалище, правда, в закамуфлированном виде.
Про полезность судить не могу.
От Rustam Muginov
К Максим Гераськин (07.02.2002 14:32:30)
Дата 07.02.2002 15:01:51

Re: Комментарии к...

Здравствуйте, уважаемые.

>
>Товарищи! Казна пуста...

Думаю что там где он писал про Ю-87 как "самолет чистого неба" можно ввернуть что первый официально сбитый самолет во ВМВ был сбит именно пилотом "штуки".

С уважением, Рустам Мугинов.
От Максим Гераськин
К Rustam Muginov (07.02.2002 15:01:51)
Дата 07.02.2002 16:30:00

Re: Комментарии к...

>Думаю что там где он писал про Ю-87 как "самолет чистого неба" можно ввернуть что первый официально сбитый самолет во ВМВ был сбит именно пилотом "штуки".

Ну был сбит, вывод-то какой?

А посеръезнее нет замечаний ? ;)
От FVL1~01
К Максим Гераськин (07.02.2002 16:30:00)
Дата 08.02.2002 01:34:15

Вот именно, вывод увы никакой...

И снова здравствуйте

штука та превосходила древлий польский гробик как в маневренности, так наверное и в скорости, ибо мощности мотор поляка паспортной явно через 4 года после постройки не выдавал...


С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (07.02.2002 14:32:30)
Дата 07.02.2002 14:36:38

Про чужую территорию

Я о http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/205/205683.htm
ссылку на источник можно дополнить:
Письмо-распоряжение И.Халепского И.Гинзбургу, РГВА фонд 31811 опись 1 дело 71, цитируется по М.Свирин, М.Коломиец, Легкий танк Т-26, Часть. 1 Издательский центр «Экс-принт», М., 2000 г., стр.8).
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (07.02.2002 14:36:38)
Дата 07.02.2002 14:41:04

Есть мнение

что РГВА фонд 31811 опись 1 дело 71
"Кстати, ссылка здесь стоит неправильная. Ибо указанное дело - есть ведомость о наличии и списании велосипедов"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/205/205698
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (07.02.2002 14:41:04)
Дата 07.02.2002 14:42:58

Re: Есть мнение

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/205/205698

Ну тогда предлагаю оставить ссылку на книжку по Т-26. Хотя вообще эту ссылку на РГВА мне сообщил сам Михаил Николаевич, засомневался он в номере страницы, который я, соответственно и не дал.