От Bogun
К alexio
Дата 05.02.2012 13:35:45
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Вариант развития...

>>П.С. ситуация для режима Асада очень похожа на цугцванг. Выигрышной стратегии действий там не наблюдается.
>
>Или ее не наблюдают. Чем мотивируют перебежчиков и сторонников боевиков ? Понять нужно эти детали и им по максимуму противодействовать.

Там идет гражданская война за власть с идентификаций противников по религиозному признаку. Потому не удивительно, что сунниты бегут из армии, служащей интсрументом удержания власти алавитским меньшинством.
Кстати, они не только бегут, но и довольно легко сдаются в плен, пон на Джазире лежит свежий ролик с пятничными пленными из Хомса, так их там десятка три. А уже пленные-сунниты могут после идеологической обработки и пополнять ряды повстанцев.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От alexio
К Bogun (05.02.2012 13:35:45)
Дата 05.02.2012 13:39:25

Re: Вариант развития...

>Там идет гражданская война за власть с идентификаций противников по религиозному признаку.

То есть чисто религиозное промывание способно вот так из спокойной страны сделать гражданскую войну ?
От Bogun
К alexio (05.02.2012 13:39:25)
Дата 05.02.2012 13:45:55

Re: Вариант развития...

>>Там идет гражданская война за власть с идентификаций противников по религиозному признаку.
>
>То есть чисто религиозное промывание способно вот так из спокойной страны сделать гражданскую войну ?

Нет, просто самоидентификация участников борьбы за власть идет по религиозному признаку. Т.е. участники конфликтуют не из-за отличий в трактовании корана, а потому что группа, монополизировавшая власть состоит преимущественно из алавитов, а те, кто ее хотят подвинуть - сунниты.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Суровый
К Bogun (05.02.2012 13:45:55)
Дата 05.02.2012 14:56:29

зря вы так.. читайте данные ООН, там всё написано.. воюют людоеды с гумманистами (-)
От alexio
К Bogun (05.02.2012 13:45:55)
Дата 05.02.2012 13:58:56

Re: Вариант развития...

>Т.е. участники конфликтуют не из-за отличий в трактовании корана, а потому что группа, монополизировавшая власть состоит преимущественно из алавитов, а те, кто ее хотят подвинуть - сунниты.

И обещают суннитам суннитский рай по пришествии победы ? Опять как-то слабо верится в такую мотивацию. Скорее сами власти запустили ситуацию, дали возможность разростись всяческим мафиозным группам, срощенным с местной властью. А те устроили патронаж - мы вам (суннитам) изредка поможем, но вы нам по гроб жизни будете обязаны, а не выполните обязаность - голову отрежем. То есть чистое запугивание и обман с изображением радения за права суннитов. Местную братву нужно обезглавливать, но их головы являются частью сирийской власти, вот и приехали ...
От Bogun
К alexio (05.02.2012 13:58:56)
Дата 05.02.2012 14:12:05

Re: Вариант развития...

>>Т.е. участники конфликтуют не из-за отличий в трактовании корана, а потому что группа, монополизировавшая власть состоит преимущественно из алавитов, а те, кто ее хотят подвинуть - сунниты.
>
>И обещают суннитам суннитский рай по пришествии победы ?

Зачем рай? Власть. Сейчас в Сирии власть сосредоточена в руках у нацменов. Естественно большенству населелния (суннитам) и их элитам это не нравится. Особенно на фоне успешного устранения правящих элит в Египте, Ливии и Тунисе.
И одним из вариантов для режима могла быбыть покупка лояльности суннитских элит разделом с ними власти. Но, во-первых, если где-то прибудет, значит где-то убудет (у алавитов, стрежневой социальной группы режима), а, во-вторых, где гарантии, что многочисленные сунниты получив реальную власть вообще не задвинут малочисленных алавитов?

Там реальный цугцванг для режима.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От alexio
К Bogun (05.02.2012 14:12:05)
Дата 05.02.2012 14:46:32

Re: Вариант развития...

>Зачем рай? Власть.

Власть-то - дяде. А суннитам только обещания. Кто у нас в стране зад от дивана оторвет ради обещания власти ? Так же и там. Готовность идти стрелять и быть подстреленным - это просто так за "спасибо" не получается.

Думаю что есть большая коррупция, многих чиновников купили на саудитские и американские деньги. Они помогают пришлым ордам расселиться, прятаться и т.д. А местным обещают "власть" и еще 33 удовольствия в обмен на невмешательство или на "поиграть в революцию" для наиболее безбашенных. Хотя серьезно играющие и деньгами и положением в обществе не обижены. Обычная феодально-мафиозная структура с местными "пацанами" и районными князьками. А роль координатора и спонсора - известно за кем.

Просто не нужно запускать коррупцию. И тогда никакие "религиозные" розни "вдруг" не появятся. А раз уж запустили - всю власть в регионе нужно отдавать (как в Чечне), тогда за свою собственную власть князья будут держаться и саудитов подальше выпинывать. Но это при крепкой центральной власти, чего вроде как нету уже ...
От Bogun
К alexio (05.02.2012 14:46:32)
Дата 05.02.2012 15:01:01

Re: Вариант развития...

>>Зачем рай? Власть.
>
>Власть-то - дяде. А суннитам только обещания. Кто у нас в стране зад от дивана оторвет ради обещания власти ? Так же и там. Готовность идти стрелять и быть подстреленным - это просто так за "спасибо" не получается.

...суннитскому дяде. Суннитские элиты хотят власти. Суннитский плебс хотя бы пропорционального разделелния госдоходов и должностей без привелегированного положения алавитов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От alexio
К Bogun (05.02.2012 15:01:01)
Дата 05.02.2012 15:29:34

Re: Вариант развития...

>Суннитские элиты хотят власти. Суннитский плебс хотя бы пропорционального разделелния госдоходов и должностей без привелегированного положения алавитов.

То что элиты хотят - это и так ясно, но плебс за них воюет. Вот воевать-то их как заставили ? Обещаем вам "разделелния госдоходов и должностей без привелегированного положения алавитов" ? И на это купится плебс и побежит записываться в пушечное мясо ? Что только у нас в стране плебсу не обещали - никакого движения, а уж тем более воевать ! Тривиальный купленный феодализм гораздо убедительней выглядит.
От Bogun
К alexio (05.02.2012 15:29:34)
Дата 05.02.2012 15:32:52

Re: Вариант развития...

>>Суннитские элиты хотят власти. Суннитский плебс хотя бы пропорционального разделелния госдоходов и должностей без привелегированного положения алавитов.
>
>То что элиты хотят - это и так ясно, но плебс за них воюет. Вот воевать-то их как заставили ? Обещаем вам "разделелния госдоходов и должностей без привелегированного положения алавитов" ? И на это купится плебс и побежит записываться в пушечное мясо ? Что только у нас в стране плебсу не обещали - никакого движения, а уж тем более воевать ! Тривиальный купленный феодализм гораздо убедительней выглядит.

Плебсу нужны перемены. Собственно ситуация в Сирии с доминированием во власти нацменов - это гротеск и вечно такое положение сохраняться не могло. А по поводу записи в пушечное мясо, когда власти в ответ на акции протеста стреляют из танков так иных средств кроме АК и РПГ и не остается.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От alexio
К Bogun (05.02.2012 15:32:52)
Дата 05.02.2012 15:54:59

Re: Вариант развития...

>А по поводу записи в пушечное мясо, когда власти в ответ на акции протеста стреляют из танков так иных средств кроме АК и РПГ и не остается.

Еще есть средство - сидеть дома. Чем большинство и пользуется. Хотя может и есть здесь часть правды, оранжоиды создают массовку, массовку злобно разгоняют, за забором стоит "группа товарищей" и раздает эмоционально неуравновешенным АК. Но далее все зависит от качества управления. Когда во власти повсеместная коррупция, противостоять "внезапно" возникшим бунтам такая власть не готова, но наоборот, простимулирована в лучшем случае ничего не делать.
От Bogun
К alexio (05.02.2012 15:54:59)
Дата 05.02.2012 16:34:05

Re: Вариант развития...

>>А по поводу записи в пушечное мясо, когда власти в ответ на акции протеста стреляют из танков так иных средств кроме АК и РПГ и не остается.
>
>Еще есть средство - сидеть дома. Чем большинство и пользуется. Хотя может и есть здесь часть правды, оранжоиды создают массовку, массовку злобно разгоняют, за забором стоит "группа товарищей" и раздает эмоционально неуравновешенным АК. Но далее все зависит от качества управления. Когда во власти повсеместная коррупция, противостоять "внезапно" возникшим бунтам такая власть не готова, но наоборот, простимулирована в лучшем случае ничего не делать.

То, что основная часть населения в гражданской войне сохраняет пассивность не секрет (достаточно посмотреть на общую численность повстанцев и лоялистов в 6 млн. Ливии) или почитать про ГВ на территории бывшей РИ. Но то, что жесткие репрессивные действия властей в ответ на уличные политические акции толкают наиболее активную часть протестантов к вооруженным формам борьбы тоже не секрет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От alexio
К Bogun (05.02.2012 16:34:05)
Дата 05.02.2012 16:56:14

Re: Вариант развития...

>То, что основная часть населения в гражданской войне сохраняет пассивность не секрет
>то, что жесткие репрессивные действия властей в ответ на уличные политические акции толкают наиболее активную часть протестантов к вооруженным формам борьбы тоже не секрет.

Но в одних местах не работает, а в других, почему-то, власть меняется. Вот эти факторы и давят Асада, прогнил товарищ. Можно быть по западному мягким, но коррупции иметь на порядок меньше. Да и вообще эффективность любой деятельности по стране в целом низкая (подозреваю, ибо по всему нет данных).
От Bogun
К alexio (05.02.2012 16:56:14)
Дата 05.02.2012 17:32:42

Re: Вариант развития...

>Но в одних местах не работает, а в других, почему-то, власть меняется. Вот эти факторы и давят Асада, прогнил товарищ. Можно быть по западному мягким, но коррупции иметь на порядок меньше. Да и вообще эффективность любой деятельности по стране в целом низкая (подозреваю, ибо по всему нет данных).

Борьба с коррупцией вообще-то задача не простая ,а для восточных деспотий так вообще будет похожа на "пчелы против меда".

С уважением, Вячеслав Целуйко.