От denis23
К All
Дата 07.02.2002 20:04:41
Рубрики Современность;

Вопрос про Топол-М, Сатану и ПРО

Здравствуйте!
Народ, обясните чаинику, какая ситация
на данный момент со стротегическими ракетами в России. С точки зрения ПРО что луче Топол М ии Сатан? Правда ли что Россия клепает Тополи толко лиш потому что не может болше выпускат МБР с РГЧ так как завод остался на Украине. Слышал, что наиболее наха опасная ракета супротив ПРО ето не Топол а Сатан, не помню нашего обозначения...И есче вопрос: можно ли на Топол поставит РГЧ?
С уважением, Денис.
От Mikej
К denis23 (07.02.2002 20:04:41)
Дата 07.02.2002 20:47:10

Re: Вопрос про...

>Народ, обясните чаинику, какая ситация
>на данный момент со стротегическими ракетами в России.
Коротенько можно посмотреть в сводной таблице в www.fas.org.
А более подробно недавно выкладывал Веник в копилку и у себя
на www.aeronautics.ru
В общем - пока есть чем вдарить. Но отсутствие Южмаша (на
Украине он), который делал СС-18 и СС-19 (жидкостные ракеты)
делает невозможным замену старых комплексов на аналогичные новые.
Сейчас все меняют на Тополя.

>С точки зрения ПРО что луче Топол М ии Сатан?

Если говорить о перспективной ПРО которую пытаются создать
амы (потому как существующая конечно не может сдержать)
есть двоякое расмотрение- СС-18 и СС-19 хороши , потому как
легко берут 10 боеголовок по 0.5 мегатонны каждая, а кроме того
могут взять кучу лежных головок. Однако режим полета Тополя-М
на уязвимом участке пути лучше с точки зрения бесопасности, чем
у СС-18 и СС-19. Так что каждая из этих систем имеет свои преимущества


> Правда ли
>что Россия клепает Тополи толко лиш потому что не может
>болше выпускат МБР с РГЧ так как завод остался на
>Украине.

Неправда, потому как РГЧ здесь не при чем. СС-18 не клепаются
потому как негде (завод на Украине). Не знаю, если только
Самарские Союзы в МБР переделывать?

>обозначения...И есче вопрос: можно ли на Топол поставит
>РГЧ?
Можно, но пока только всего несколько, как написал Марат.
Вроде как изначально на Тополя, как и на Пионеры (тоже ТРД)
ставились одиночные головки. Однако разработки ведутся и
принципиально незовможного в этом нет.


Майк
От muxel
К Mikej (07.02.2002 20:47:10)
Дата 08.02.2002 02:04:44

Re: Вопрос про...

Здравствуйте!

>В общем - пока есть чем вдарить. Но отсутствие Южмаша (на Украине он), который делал СС-18 и СС-19 (жидкостные ракеты) делает невозможным замену старых комплексов на аналогичные новые.

CC-19 (а по нашему УР-100Н) делали в Москве на ЗИХе. Правда все технологическое оборудование под них давно уже порезали....

>Майк
Всего самого и т.д....
От Андю
К muxel (08.02.2002 02:04:44)
Дата 08.02.2002 02:06:37

А как же они "Рокоты" до ума собираются доволить ? Мало ли что м. случиться ?! (-)
От muxel
К Андю (08.02.2002 02:06:37)
Дата 08.02.2002 02:31:48

А чего "Рокоты"... (+)

Здравствуйте!

их же никто с нуля делать не собирается, а только переделывать из снимаемых с вооружения УР-100Н, в этом вся и задумка. А из новых ракет ЗИХ лучше легкую "Ангару" будет делать.

Хотя оборудование порезали еще году так в 91, когда о "Рокоте"/"Стреле" еще никто, я думаю, и не думал...

Всего самого и т.д....
От Андю
К muxel (08.02.2002 02:31:48)
Дата 08.02.2002 02:44:46

Re: А чего

Приветствую !

>их же никто с нуля делать не собирается, а только переделывать из снимаемых с вооружения УР-100Н, в этом вся и задумка. А из новых ракет ЗИХ лучше легкую "Ангару" будет делать.

Дык, я и не сомневаюсь, что новые ракеты делать не будут, но, ИМХО, для обслуживания старых/переделки в "Рокоты" необходимо именно это самое оборудование и тех. оснастка. Ну и с "Ангарой", ИМХО же, дело ясное, что дело темное -- полетит, дай Бог, тогда и порадуемся. :)

>Хотя оборудование порезали еще году так в 91, когда о "Рокоте"/"Стреле" еще никто, я думаю, и не думал...

А-а-а... Ну это другое дело -- титановые лопаты и кастрюли из спец. стали... Все понятно.

Всего хорошего, Андрей.
От CaRRibeaN
К Андю (08.02.2002 02:44:46)
Дата 08.02.2002 19:44:32

Re: А чего


>Дык, я и не сомневаюсь, что новые ракеты делать не будут, но, ИМХО, для обслуживания старых/переделки в "Рокоты" необходимо именно это самое оборудование и тех. оснастка.

Ничего там не надо, береться первая-вторая ступень, отстыковываеться боевая ступень пристыковываеться такая-же только со спутниками и называющаяся Бриз-К :)

WBR
От Андю
К CaRRibeaN (08.02.2002 19:44:32)
Дата 08.02.2002 19:49:58

Угу. И болты забиваются кувалдой. "Не верю !"(с) + "Бризом" называется РБ, ИМХО. (-)
От CaRRibeaN
К Андю (08.02.2002 19:49:58)
Дата 09.02.2002 14:08:38

Re: Угу. И...

Да Бриз-КМ (меня правильно поправили) - РБ, дальше что? Чему вы не поверили-то? Что он сдела на основе боевой ступени СС-19?
От Андю
К CaRRibeaN (09.02.2002 14:08:38)
Дата 09.02.2002 17:15:45

Да-аа-а... (+)

Приветствую !

>Да Бриз-КМ (меня правильно поправили) - РБ, дальше что? Чему вы не поверили-то? Что он сдела на основе боевой ступени СС-19?

Пора кончать. ;)

Первое -- поправил вас я. С ракетами происходят неполадки (см. историю с "Протонами" и воронежскими двигателями, например) -- два. Происхождение "Рокота" не вызывает у меня лично НИКАКИХ сомнений, рад, что вы с НетРидером открыли для себя что-то новое :)))) -- три. Т.е., стоявшие на дежурстве или бывшие на хранении ракеты могут потребовать определенного вмешательства.

В связи с вышеперечисленными СЧИТАЮ, что ПОЛНОЕ уничтожение оборудования и тех. оснастки (пусть даже и не рассматривая дальнейшего развития самих МБР, а говоря только о "Рокоте") является крайне неразумным и экономически неоправданным. Поэтому и не верю. Финал. ;))

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. "Не сердитесь. Это ведь правда, а на правду нельзя обижаться" (с) :)
От NetReader
К Андю (08.02.2002 19:49:58)
Дата 09.02.2002 04:11:45

ЗИХу поверите?

http://WWW.KHRUNICHEV.RU/internet.www/history/rokot.htm
"Ракета-носитель легкого класса "Рокот", создаваемая в соответствии с Распоряжением Правительства №925-р, состоит из 3-х ступеней. Первые две ступени представляют собой блок ускорителей стратегической ракеты РС-18 (СС-19). В качестве третьей ступени используется новый разгонный блок "Бриз-КМ". Для носителя разработан головной обтекатель, который позволяет размещать под ним один или несколько космических аппаратов. Под обтекателем также располагается разгонный блок "Бриз-КМ"."
От Marat
К denis23 (07.02.2002 20:04:41)
Дата 07.02.2002 20:33:47

попытка ответа...

Hi!

>Здравствуйте!
>Народ, обясните чаинику, какая ситация
>на данный момент со стротегическими ракетами в России.

...плохая ситуация, но забросить несколько сот БЧ на территорию ЮСА Россия сможет еще ой как долго :)

>С точки зрения ПРО что луче Топол М ии Сатан?

с "точки зрения какой ПРО"? и какой страны? :)
с точки зрения той что была раньше (и пока есть) - так обе ее преодолеют - так что с точки зрения ПРО они обе плохи :)

>Правда ли что Россия клепает Тополи толко лиш потому что не может болше выпускат МБР с РГЧ так как завод остался на Украине.

неправда - МБР и РГЧ - разные вещи и делали их в разных местах... завод для МБР СС-18 (по вашему :)
действиетльно остался на Украине

>Слышал, что наиболее наха опасная ракета супротив ПРО ето не Топол а Сатан, не помню нашего обозначения...

см. выше :)

>И есче вопрос: можно ли на Топол поставит РГЧ?

можно - Тополь "по западным данным :) как минимум один раз испытывался с 4 РГЧ ИН". Предшественник тоже не был моноблочным

>С уважением, Денис.

Cu
От CaRRibeaN
К Marat (07.02.2002 20:33:47)
Дата 07.02.2002 23:33:39

Re: попытка ответа...


>можно - Тополь "по западным данным :) как минимум один раз испытывался с 4 РГЧ ИН". Предшественник тоже не был моноблочным

Откуда у вас такие данные? Есть ли что-то про вес, мощность БЧ РГЧИН? Ибо в 90-х ВНИИЭФ разрабатывал вроде бы всего 2 боеголовки для Тополя/-М, то ли я ошибаюсь, то ли РГЧ были сделанны раньше,

>>С уважением, Денис.
>
>Cu

WBR
От Marat
К CaRRibeaN (07.02.2002 23:33:39)
Дата 08.02.2002 17:37:12

ка говорят "за что купил" :)

Hi!


>>можно - Тополь "по западным данным :) как минимум один раз испытывался с 4 РГЧ ИН". Предшественник тоже не был моноблочным
>
>Откуда у вас такие данные?

Первый источник откуда цитировал – книга Soviet Nuclear Weapons, Thomas B. Cochran, William M. Arkin,… the Natural Resources Defense Council, 1989

в котрой говорится об одной БЧ, но есть примечание

Soviet Military Power, eighth ed., DoD, 1988, p. 47. Associated Press, “U.S. says Russians successfully tested a new type ICBM,” New York Times, 16 February 1983, p. A19, reports 4 warheads. Red Agres, “Soviets testing new ICBMs, CIA reports,” Washington Times, 19 September 1984, p.1, and Wall Street Journal, 22 May 1984 report 3 warheads

Совиет милитари пауэр за 1988 год у меня к сож. нет и ессно газет NYT, WT и WSJ за 1983-84 года тоже - так что не обессудьте

>Есть ли что-то про вес, мощность БЧ РГЧИН?

сорри нет. А вы что думаете, что забрасываемый вес будет сильно отличаться от 1000? :)

>Ибо в 90-х ВНИИЭФ разрабатывал вроде бы всего 2 боеголовки для Тополя/-М, то ли я ошибаюсь, то ли РГЧ были сделанны раньше,

угу судя по всему разговор идет о 80-х гг.

>>>С уважением, Денис.
>>
>>Cu
>
>WBR
Cu
От CaRRibeaN
К Marat (08.02.2002 17:37:12)
Дата 08.02.2002 19:41:45

Re: ка говорят...


>Hi!


>>>можно - Тополь "по западным данным :) как минимум один раз испытывался с 4 РГЧ ИН". Предшественник тоже не был моноблочным
>>
>>Откуда у вас такие данные?
>
>Первый источник откуда цитировал – книга Soviet Nuclear Weapons, Thomas B. Cochran, William M. Arkin,… the Natural Resources Defense Council, 1989

>в котрой говорится об одной БЧ, но есть примечание

>Soviet Military Power, eighth ed., DoD, 1988, p. 47. Associated Press, “U.S. says Russians successfully tested a new type ICBM,” New York Times, 16 February 1983, p. A19, reports 4 warheads. Red Agres, “Soviets testing new ICBMs, CIA reports,” Washington Times, 19 September 1984, p.1, and Wall Street Journal, 22 May 1984 report 3 warheads

>Совиет милитари пауэр за 1988 год у меня к сож. нет и ессно газет NYT, WT и WSJ за 1983-84 года тоже - так что не обессудьте

>>Есть ли что-то про вес, мощность БЧ РГЧИН?
>
>сорри нет. А вы что думаете, что забрасываемый вес будет сильно отличаться от 1000? :)

Ну отличаться-то он будет, весь вопрос, на сколько блок разведения потянет. Вообще в 4 РГЧ не вериться вообще, по калибру ВНИИЭФ такие откажеться делать :), 3 - ну м.б. что-то вроде 250 кт, но надо заново полностью разрабатывать БЧ с неплохими параметрами.

>угу судя по всему разговор идет о 80-х гг.

Значит не 4.

WBR
От Е. Мясников
К Marat (08.02.2002 17:37:12)
Дата 08.02.2002 19:08:33

Re: ка говорят...

>>>можно - Тополь "по западным данным :) как минимум один раз испытывался с 4 РГЧ ИН". Предшественник тоже не был моноблочным
>>
>>Откуда у вас такие данные?
>
>Первый источник откуда цитировал – книга Soviet Nuclear Weapons, Thomas B. Cochran, William M. Arkin,… the Natural Resources Defense Council, 1989

В этой книге очень много неточностей. Вторая тоже не заслуживает доверия.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
http://www.armscontrol.ru/start/rus/
От Marat
К Е. Мясников (08.02.2002 19:08:33)
Дата 08.02.2002 20:04:28

Приветсвую категорически!

Hi!

>>>>можно - Тополь "по западным данным :) как минимум один раз испытывался с 4 РГЧ ИН". Предшественник тоже не был моноблочным
>>>
>>>Откуда у вас такие данные?
>>
>>Первый источник откуда цитировал – книга Soviet Nuclear Weapons, Thomas B. Cochran, William M. Arkin,… the Natural Resources Defense Council, 1989
>
>В этой книге очень много неточностей. Вторая тоже не заслуживает доверия.

...согласен, но есть такой нюанс, что первоначальная цитата
"по западным данным как минимум один раз испытывался с 4 РГЧ ИН" - есть почти дословная цитата из книги "Стратегическое ядерное вооружение России" под ред. П. Л. Подвига, М: ИздАТ, 1998, стр. 199

Я просто попытался пройти дальше к "первоисточнику" откуда ноги растут у этой строчки

>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников
> http://www.armscontrol.ru/start/rus/

Cu
От Е. Мясников
К Marat (08.02.2002 20:04:28)
Дата 08.02.2002 21:26:54

Re: Приветсвую категорически!

>Я просто попытался пройти дальше к "первоисточнику" откуда ноги растут у этой строчки

Ну тогда нужно спрашивать у авторов главы (Павла Леонардовича Подвига), по каким причинам они решили нужным вставлять эту ссылку в книжку.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От muxel
К CaRRibeaN (07.02.2002 23:33:39)
Дата 08.02.2002 02:10:51

Re: попытка ответа...

Здравствуйте!

>>можно - Тополь "по западным данным :) как минимум один раз испытывался с 4 РГЧ ИН". Предшественник тоже не был моноблочным

>Откуда у вас такие данные? Есть ли что-то про вес, мощность БЧ РГЧИН? Ибо в 90-х ВНИИЭФ разрабатывал вроде бы всего 2 боеголовки для Тополя/-М, то ли я ошибаюсь, то ли РГЧ были сделанны раньше,

Если ты внимательно читал Веселовского, то у него написано, что РГЧ с 3 НББ для "Тополя" прошла наземную отработку еще в середине 80-х, но летных испытаний не было.

Но все таки мне тоже было бы интересно глянуть на "западные данные" по испытаниям "Тополя" с РГЧ.

Всего самого и т.д....
От Mikej
К muxel (08.02.2002 02:10:51)
Дата 08.02.2002 20:05:18

Про "западные данные"

>Но все таки мне тоже было бы интересно глянуть на
>"западные данные" по испытаниям "Тополя" с РГЧ.

Например если брать с www.fas.org, то про Тополь
там написано:
An SS-25 with two MIRVs may have been tested in 1991,
and the missile was tested at least once with four MIRV
warheads, but no further development of a mutiple warhead
version was carried out.
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/icbm/rt-2pm.htm

Т.е. однажды испытывали даже с 4 боеголовками.
Про Тополь-М:
Although deployed with a single
warhead, the Topol-M could be converted into a
multiple-warhead missile, which was prohibited by
the START II treaty. Topol-M could carry at least three and
perhaps as many as six warheads. The Topol-M missiles could
be transformed into missiles with multiple reentry vehicles
[MIRV's], since their throw weight allows accommodating 3-4
warheads on a missile. The warheads could be taken from some of those
ground-based and naval missiles which will be withdrawn from
the order of battle in coming years. The Topol-M can carry a
maneuverable warhead, which was tested in the summer of 1998.
Topol-M also has a shorter engine-burn time, to minimize
satellite detection on launch.

Про испытания написано что испытывали наводящуюся боеголовку.
Про возможное количество РГЧ говорят - от 3 до 6. Но про их
испытание не пишут.

С уважением
Майк
От muxel
К Mikej (08.02.2002 20:05:18)
Дата 09.02.2002 02:13:43

Re: Про "западные...

Здравствуйте!

>Например если брать с www.fas.org, то про Тополь
>там написано:

Хм, FAS еще тот источник по нашим ракетам, я предпочитаю справляться там только по ракетам американским :)

>The Topol-M can carry a maneuverable warhead, which was tested in the summer of 1998.

>Про испытания написано что испытывали наводящуюся боеголовку.

Там написано что испытывали _маневрирующую_ боеголовку, это разные вещи...

>С уважением
>Майк
Всего самого и т.д....
От CaRRibeaN
К muxel (08.02.2002 02:10:51)
Дата 08.02.2002 19:38:31

Re: попытка ответа...


>
>Если ты внимательно читал Веселовского, то у него написано, что РГЧ с 3 НББ для "Тополя" прошла наземную отработку еще в середине 80-х, но летных испытаний не было.

Я вообще понял, что дело дошло лишь до агрегатных испытаний, а про испытания БЧ для РГЧИН он там много стонет, как я понял, до этого было далековато. Вот и удивился