От mpolikar
К All
Дата 07.02.2012 22:53:26
Рубрики Прочее; WWI; Искусство и творчество;

о фильме" Битва за Варшаву"


http://colonelcassad.livejournal.com/639273.html

синопсис, с картинками
От Ярослав
К mpolikar (07.02.2012 22:53:26)
Дата 12.02.2012 22:03:34

Re: о фильме"...


> http://colonelcassad.livejournal.com/639273.html

вообщем средненький фильм (по польским оценкам 5.7-7 по 10-ти бальной системе )
ненависть в фильме как раз к изменникам полякам ну никак не к русским и никкому другому



>синопсис, с картинками
Ярослав
От КарАн
К mpolikar (07.02.2012 22:53:26)
Дата 11.02.2012 01:49:11

Фобии, филии.... Порадовал вот такой встреченный пустячок:

Приветствую!

Многим известна польская серия
http://s.qip.ru/20499AL.jpg



Собственно, это переиздание работы М.Коломийца.
Но,"творчески переработанное", я бы сказал.
В т.ч. - двуязычные аннотации к фото и проекциям. Инглиш - рулёз!
О чем отдельно указано:
http://s.qip.ru/10499AM.jpg



А вот и "пустячок". Историческую достоверность оставим за скобками, а вот ниже...
Пикантная деталька.... :)
http://s.qip.ru/20499AP.jpg



Просто? Да. Элегантно? Не менее. Как по мне.
А фобии и филии - это специалистам.

Андрей
От Chestnut
К КарАн (11.02.2012 01:49:11)
Дата 11.02.2012 04:40:07

стандартно в англоязычной литературе

и в общем в соответствии с международным правом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (11.02.2012 04:40:07)
Дата 11.02.2012 14:29:21

Эээ, а пример можно?


>и в общем в соответствии с международным правом
Тогда надо писать Лемберг. В соответствии с международным правом.
От Chestnut
К doctor64 (11.02.2012 14:29:21)
Дата 12.02.2012 01:41:54

Re: Эээ, а...


>>и в общем в соответствии с международным правом
>Тогда надо писать Лемберг. В соответствии с международным правом.

В соответствии с международным правом Австрия отказалась от Галиции. Но кстати с 1867 года основным официальным языком в Галиции был польский

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (12.02.2012 01:41:54)
Дата 12.02.2012 01:43:04

Re: Эээ, а...

>В соответствии с международным правом Австрия отказалась от Галиции.

По Сен-Жерменскому мирному договору 1919 года

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К doctor64 (11.02.2012 14:29:21)
Дата 11.02.2012 23:09:43

Re: Эээ, а...

>>и в общем в соответствии с международным правом
>Тогда надо писать Лемберг. В соответствии с международным правом.

Львув - нормально будет. А с учётом того что диакритические значки у заморских дикарей англичане игнорируют, выглядеть будет как Львов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (11.02.2012 23:09:43)
Дата 12.02.2012 14:32:23

Так все же, где примеры употребления

>>>и в общем в соответствии с международным правом
>>Тогда надо писать Лемберг. В соответствии с международным правом.
>
>Львув - нормально будет. А с учётом того что диакритические значки у заморских дикарей англичане игнорируют, выглядеть будет как Львов

Lviv, Poland, 1941 в английской литературе?

Я лично, конечно, горячий сторонник восстановления Лембергского воеводства, но хотелось бы фактов.
От Chestnut
К doctor64 (12.02.2012 14:32:23)
Дата 12.02.2012 15:04:30

а я о таких примерах не говорил

>Lviv, Poland, 1941 в английской литературе?

я говорил о Lwow, Poland


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (12.02.2012 15:04:30)
Дата 12.02.2012 15:29:18

Я согласен на Lwow, Poland (-)
От Chestnut
К doctor64 (12.02.2012 15:29:18)
Дата 12.02.2012 17:03:40

Re: Я согласен...

http://www.google.co.uk/search?ix=hcb&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=lwow+poland+1941#q=lwow+poland+1941&hl=en&prmdo=1&tbm=bks&prmd=imvns&source=lnt&tbs=bkv:p&sa=X&ei=zqM3T8j4O8fr8QPJ-7GSCw&ved=0CBQQpwUoAQ&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.,cf.osb&fp=941366e8cd19fa00&ix=hcb&biw=994&bih=714

вот книги на нееврейские темы

http://books.google.co.uk/books?id=UPNzp8-i63EC&pg=PA93&dq=lwow+poland+1943&hl=en&sa=X&ei=frc3T_aBLsWi8gOa2_3MAg&sqi=2&ved=0CHAQ6AEwCA

JG 54, Lemberg (Lwow)/- Poland, summer 1944

http://books.google.co.uk/books?id=Zz_hX4wmEKAC&pg=PA73&dq=lwow+poland+1943&hl=en&sa=X&ei=frc3T_aBLsWi8gOa2_3MAg&sqi=2&ved=0CHYQ6AEwCQ

The Headquarters was not dissolved but was sent to Lemberg (Lwow), Poland, as Higher Field Area Command 365



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От КарАн
К Chestnut (12.02.2012 17:03:40)
Дата 12.02.2012 21:16:27

Немцы писали в 41-м "Руссланд" на половине ЗУ-топонимики, и что?

Львов в 41-м такой же польский, как Минск или Орел - немецкие.
Причем, немцы такой фигни в современной литературе и не пишут.
От Chestnut
К КарАн (12.02.2012 21:16:27)
Дата 12.02.2012 21:49:58

внимательно читайте

"с точки зрения международного права"

а если взять Ваши примеры - то Львов в 1941 году такой же польский, как Минск и Орёл советские

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От КарАн
К Chestnut (12.02.2012 21:49:58)
Дата 13.02.2012 11:38:59

Re: внимательно читайте

>"с точки зрения международного права"
Будьте добры перевести. Какие нормы МП определяют Львов польским на 41 год.
Что то не пойму логики:
Вот это, по Вашему мнению
http://s.qip.ru/20499AP.jpg


"стандартно и в общем соответствует..."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2290239.htm

Если бы на скане был БТ-7, а речь шла о сентябре 39-го, то никаких вопросов.
От doctor64
К Chestnut (12.02.2012 17:03:40)
Дата 12.02.2012 17:53:55

Вот и отлично, Раз англия согласна - Ура Лембергскому воеводству! (-)
От Chestnut
К doctor64 (12.02.2012 17:53:55)
Дата 12.02.2012 20:04:13

а где такое было?

воеводство Лембергским никогда не было

ну и потом, на настоящий момент статус Львова определён межгосударственными соглашениями Польши и Украины (есличо - после ВМВ его статус определялся договорами СССР и Польши)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (12.02.2012 20:04:13)
Дата 12.02.2012 21:39:33

Re: а где...

>воеводство Лембергским никогда не было
 http://de.wikipedia.org/wiki/Woiwodschaft_Lemberg


>ну и потом, на настоящий момент статус Львова определён межгосударственными соглашениями Польши и Украины (есличо - после ВМВ его статус определялся договорами СССР и Польши)

То есть вы против восстановления исторической справедливости?
От Chestnut
К doctor64 (12.02.2012 21:39:33)
Дата 12.02.2012 21:53:00

я думаю, практичность важнее справедливости (-)
От Митрофанище
К Chestnut (12.02.2012 20:04:13)
Дата 12.02.2012 20:14:21

Re: а где...

>воеводство Лембергским никогда не было

>ну и потом, на настоящий момент статус Львова определён межгосударственными соглашениями Польши и Украины (есличо - после ВМВ его статус определялся договорами СССР и Польши)

Любопытно.
А каков смысл сего соглашения?
От Chestnut
К Митрофанище (12.02.2012 20:14:21)
Дата 12.02.2012 20:23:02

таков же как и любого другого договора о границах между государствами

>Любопытно.
>А каков смысл сего соглашения?

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/616_208

вот собственно соглашение (на иностранном языке, но смысл коротко изложен в заголовке сообщения)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (12.02.2012 20:23:02)
Дата 12.02.2012 22:11:09

Спасибо (-)
От Chestnut
К Chestnut (12.02.2012 15:04:30)
Дата 12.02.2012 15:06:38

Re: а я...

>>Lviv, Poland, 1941 в английской литературе?
>
>я говорил о Lwow, Poland

впрочем вот

German soldier watches Ukrainian civilians drag a Jew down a street in Lvov. Poland, July 1941. — US Holocaust Memorial Museum

http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005171


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alexeich
К Chestnut (12.02.2012 15:06:38)
Дата 13.02.2012 11:30:17

Re: а я...

>впрочем вот

>German soldier watches Ukrainian civilians drag a Jew down a street in Lvov. Poland, July 1941. — US Holocaust Memorial Museum

Ну тут есть определенная логика. Львов - часть генерал-губернаторства, генерал-губернаторство - это в просторечье Плольша. Но Львов, Польша в 1940 - уже полная бессмыслица.
От doctor64
К Chestnut (12.02.2012 15:06:38)
Дата 12.02.2012 15:28:44

Re: а я...

>>>Lviv, Poland, 1941 в английской литературе?
>>
>>я говорил о Lwow, Poland
>
>впрочем вот

>German soldier watches Ukrainian civilians drag a Jew down a street in Lvov. Poland, July 1941. — US Holocaust Memorial Museum
Это, как мы видим не англичане, а американские евреи.
От Chestnut
К doctor64 (12.02.2012 15:28:44)
Дата 12.02.2012 15:33:43

но текст англоязычный, как обещано

>Это, как мы видим не англичане, а американские евреи.

у евреев вообще собственные представления о написании восточноевропейских топонимов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (12.02.2012 15:33:43)
Дата 12.02.2012 16:29:28

"Вот видите, вы уже торгуетесь" (C)

>>Это, как мы видим не англичане, а американские евреи.
>
>у евреев вообще собственные представления о написании восточноевропейских топонимов
Да и страничка на сайте, пусть и посвященном Холокосту, на литературу с трудом тянет.
От КарАн
К Chestnut (11.02.2012 04:40:07)
Дата 11.02.2012 04:53:06

Неужто?

Какое отношение Львов имел к Польше в рассматриваемый период?
Апокалиптическая картина: с северо-запада и юго-запада во Львов входят
части 4 АК и 49 ГК, с восточных окраин отходят последние части того самого 4-го МК
Юго-Западного Фронта, на пл. Рынок провозглашается независимость Украины, евреи понимают, что "щас начнется" - а Львов - польский!
От Kazak
К КарАн (11.02.2012 04:53:06)
Дата 11.02.2012 12:15:38

В 1941-1944 годах - Выборг чей город? (-)
От КарАн
К Kazak (11.02.2012 12:15:38)
Дата 11.02.2012 15:07:59

Чей стал после 40-го. Тем и остался. (-)
От Фёдорыч
К Kazak (11.02.2012 12:15:38)
Дата 11.02.2012 12:24:53

До захвата - советский, после захвата финнами - финский (+)

Здрасьте вам!

Потом - снова советский.
Но с какого бока в 1941 году Львов стал польским?
Разве Польша тогда существовала?
Или, следую польской логике, в России нужно фото Варшавы или Белостока подписывать "Россия", раз эти города когда-то входили в состав РИ?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Александр Солдаткичев
К Фёдорыч (11.02.2012 12:24:53)
Дата 11.02.2012 13:47:35

О как. А Киев и Минск немецкими городами были?

Здравствуйте

>Но с какого бока в 1941 году Львов стал польским?
>Разве Польша тогда существовала?

Конечно, Польша тогда существовала. Также как Украина или Белоруссия. Просто она была оккупирована.

>Или, следую польской логике, в России нужно фото Варшавы или Белостока подписывать "Россия", раз эти города когда-то входили в состав РИ?

Если Россия не признаёт их сегодняшнего владельца законным - несомненно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Фёдорыч
К Александр Солдаткичев (11.02.2012 13:47:35)
Дата 11.02.2012 14:38:31

Re: О как....

Здрасьте вам!
>Здравствуйте

>Конечно, Польша тогда существовала. Также как Украина или Белоруссия. >Просто она была оккупирована.

И в каких же границах она существовала? Неужели в границах 1939 года?

>Если Россия не признаёт их сегодняшнего владельца законным - несомненно.

Не силен во взаимоотношениях Польши и Украины. Польша не признает сегодняшние границы Украины и имеет к ней территориальные претензии (на Львов, как минимум)?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Александр Солдаткичев
К Фёдорыч (11.02.2012 14:38:31)
Дата 11.02.2012 17:18:30

Re: О как....

Здравствуйте

>>Конечно, Польша тогда существовала. Также как Украина или Белоруссия. >Просто она была оккупирована.

>И в каких же границах она существовала? Неужели в границах 1939 года?

Польша была оккупирована. Какие границы во время войны?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Фёдорыч
К Александр Солдаткичев (11.02.2012 17:18:30)
Дата 11.02.2012 19:48:46

Re: О как....

Здрасьте вам!

>Польша была оккупирована. Какие границы во время войны?

Но Львов, по вашему, несомненно был польским...
>>Но с какого бока в 1941 году Львов стал польским?
>>Разве Польша тогда существовала?
>Конечно, Польша тогда существовала. Также как Украина или Белоруссия. >Просто она была оккупирована.

Или я вас не так понял?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От BIGMAN
К Фёдорыч (11.02.2012 19:48:46)
Дата 11.02.2012 20:13:45

Re: О как....

>Здрасьте вам!

>>Польша была оккупирована. Какие границы во время войны?
>
>Но Львов, по вашему, несомненно был польским...

Он был каким угодно: польским, украинским, еврейским, имперским, австро-венгерским, советским, окупированным, но только не русским.
От Leopan
К BIGMAN (11.02.2012 20:13:45)
Дата 12.02.2012 16:59:04

Re: О как....

>Он был каким угодно: польским, украинским, еврейским, имперским, австро-венгерским, советским, окупированным, но только не русским.

Как там у классика жанра? Запомни сынок, это там ты был евреем, а здесь ты навсегда останешься русским.
Русскими на Западе называли всех из СССР независмо от национальности. Представители Кавказа и Ср.Азии пытались возражать, но у них это слабо получалось.
От BIGMAN
К Leopan (12.02.2012 16:59:04)
Дата 12.02.2012 17:23:03

Это вы не по теме и не к месту (-)
От Leopan
К Фёдорыч (11.02.2012 12:24:53)
Дата 11.02.2012 12:30:41

Re: До захвата...

У поляков это больной вопрос. Они до сих пор Львов считают оккупированным польским городом, а в связи с проведением ЕВРО, так столько уже вы... даже не знаю, как культурнее написать.
Было уже - польские сайты с видами Львова и фотошопными польскими флагами на башнях и зданиях.
От ВладимирНС
К Leopan (11.02.2012 12:30:41)
Дата 11.02.2012 18:36:29

В связи с болезненным отношением к принадлежности Львова - вопрос

Может, кто-нибудь осведомлен в этой тонкости национальной психологии?
Как-то поляки знают тот факт, что Львов основан русским князем (украинские националисты считают что украинским - не будем спорить в этом контексте)и даже назван по имени этого князя? Причем основан на территории собственного княжества, где поляками в то время даже не пахло? Да, потом польское завоевание и освоение, сотни лет польского населения в городе, университет и прочая. Понятно - но то, что город ИЗНАЧАЛЬНО русский/украинский должен как-то гасить болезненность польского восприятия? Украинцы-то сейчас живут в городе, основанном несомненно их предками, а не поляками.

Если проецировать на нашу собственную непростую истоию, то мы настаиваем на том, что Севастополь - русский город до болезненности. Но ведь не Баъчисарай же!

Кто-нибудь может мне объяснить?
От КарАн
К ВладимирНС (11.02.2012 18:36:29)
Дата 11.02.2012 19:50:53

Для поляков вопрос "Kresy wshodny" - как "гондурас". Типа Курил.

>Кто-нибудь может мне объяснить?
А Львов - его знамя. Это как символ.
Правда, почему-то забывается,чей вклад более объемен -
австрийцев в Lemberg или поляков во Lwow. Полагаю, что причины для такого есть.

Вот они и расчесывают.

PS Лучше б костелами занялись, ей богу.
Вот их реально жалко - пропадают.
От BIGMAN
К ВладимирНС (11.02.2012 18:36:29)
Дата 11.02.2012 19:10:11

Re: В связи...

> что Львов основан русским князем

Это каким и в каком году ?
От ВладимирНС
К BIGMAN (11.02.2012 19:10:11)
Дата 11.02.2012 19:31:17

Ну вот, я же просил кого-то знающего объяснить...

>> что Львов основан русским князем
>
>Это каким и в каком году ?

Приехали. В середине XIII века ( упоминания с 1256 г.) Львом Галицким или, по другим данным, отцом его Даниилом Галицким.
От BIGMAN
К ВладимирНС (11.02.2012 19:31:17)
Дата 11.02.2012 19:44:12

Re: Ну вот,

Ну а ДО того ?
От ВладимирНС
К BIGMAN (11.02.2012 19:44:12)
Дата 11.02.2012 19:48:46

Спасибо, но срач я не заказывал (-)
От sas
К BIGMAN (11.02.2012 19:10:11)
Дата 11.02.2012 19:26:32

Re: В связи...

>> что Львов основан русским князем
>
>Это каким и в каком году ?
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2
От BIGMAN
К sas (11.02.2012 19:26:32)
Дата 11.02.2012 19:43:40

Re: В связи...

Ну а ДО того ?
От sas
К BIGMAN (11.02.2012 19:43:40)
Дата 11.02.2012 21:34:41

Re: В связи...

>Ну а ДО того ?
А ДО того имел место город Львов?
От BIGMAN
К sas (11.02.2012 21:34:41)
Дата 11.02.2012 21:49:18

Смотря что считать городом в те далекие времена.

Сужу по вашей же ссылке.
От Фёдорыч
К Leopan (11.02.2012 12:30:41)
Дата 11.02.2012 12:36:12

Re: До захвата...

Здрасьте вам!
>У поляков это больной вопрос. Они до сих пор Львов считают оккупированным польским городом, а в связи с проведением ЕВРО, так столько уже вы... даже не знаю, как культурнее написать.
>Было уже - польские сайты с видами Львова и фотошопными польскими флагами на башнях и зданиях.

Клин клином надо вышибать (хотя тут Украине сложнее) - на буклетах подписывать польские виды как бывшая территория РИ в периоды с ... по ... :-)
Аналогично и по Катыни (эх, мечты) - после съезда с шоссе поставить памятник красноармейцам, погибшим в польском плену. Пусть этих некрофилов корежит, когда мимо проходить будут.

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От BIGMAN
К Фёдорыч (11.02.2012 12:36:12)
Дата 11.02.2012 14:11:00

Re: До захвата...

>Аналогично и по Катыни (эх, мечты) - после съезда с шоссе поставить памятник красноармейцам, погибшим в польском плену.

Справедливости ради, тогда и полякам нужно ставить, которе так же погибли в плену в ту войну.

>Пусть этих некрофилов корежит, когда мимо проходить будут.

Интересная логика. Людская память к умершим, погибшим = некрофилия ?!
Стало быть, все, кто поклоняются "Вечному огню" - некрофилы.
Ну про поклонников Ильича я не говорю.
От Фёдорыч
К BIGMAN (11.02.2012 14:11:00)
Дата 11.02.2012 14:46:59

Re: До захвата...

Здрасьте вам!
>>Аналогично и по Катыни (эх, мечты) - после съезда с шоссе поставить памятник красноармейцам, погибшим в польском плену.
>
>Справедливости ради, тогда и полякам нужно ставить, которе так же погибли в плену в ту войну.

Справедливости ради, памятник в Катыни полякам и посвящен.
Не напомните, в Тухоле стоит аналогичный Катынскому мемориал?

>Интересная логика. Людская память к умершим, погибшим = некрофилия ?!
>Стало быть, все, кто поклоняются "Вечному огню" - некрофилы.

Назвать польские пляски вокруг Катыни, в т.ч. и "реконструкции" расстрела, людской памятью у меня как-то не получается.

>Ну про поклонников Ильича я не говорю.

Вот как раз к ним это ближе всего

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От BIGMAN
К Фёдорыч (11.02.2012 14:46:59)
Дата 11.02.2012 15:25:22

Re: До захвата...

>Справедливости ради, памятник в Катыни полякам и посвящен.
>Не напомните, в Тухоле стоит аналогичный Катынскому мемориал?

Я вас про памятник польским пленным, погибшим в советским плену во время Советско-Польской войны спросил.
В Катыни же (и в других местах) просто проводились расстрелы.

>Назвать польские пляски вокруг Катыни, в т.ч. и "реконструкции" расстрела, людской памятью у меня как-то не получается.

У всех разные моральные принципы.
От Фёдорыч
К BIGMAN (11.02.2012 15:25:22)
Дата 11.02.2012 19:54:27

Re: До захвата...

Здрасьте вам!

>Я вас про памятник польским пленным, погибшим в советским плену во время >Советско-Польской войны спросил.
>В Катыни же (и в других местах) просто проводились расстрелы.

Расстрелы пленных. Точно так же, как поляки расстреливали пленных красноармейцев.
Первый шаг в непростых отношениях сделала Россия - создан мемориал Катынь, были извинения Ельцина. Ответным шагом мог стать аналогичный мемориал на территории Польши. Он есть?

>У всех разные моральные принципы.
Раз разные, тогда почему поляки навязывают нам свои, вместо того, чтобы принять наши?

ЗЫ: разговор заканчиваю ибо все уходит в офф-топ.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От BIGMAN
К Фёдорыч (11.02.2012 19:54:27)
Дата 11.02.2012 20:03:28

Re: До захвата...

>Расстрелы пленных. Точно так же, как поляки расстреливали пленных красноармейцев.

Вы, вероятно, не в курсе про польских пленных в советско-польскую войну.
Сколько было расстреляно ?

>Первый шаг в непростых отношениях сделала Россия - создан мемориал Катынь, были извинения Ельцина. Ответным шагом мог стать аналогичный мемориал на территории Польши. Он есть?

А ответным с российской стороны - мемориал польским пленным. Он есть ?
Катынь же вообще вне этой схемы.


>>У всех разные моральные принципы.
>Раз разные, тогда почему поляки навязывают нам свои, вместо того, чтобы принять наши?

Наши - это ваши ? Не нужно пытаться говорить за всех.
От Фёдорыч
К BIGMAN (11.02.2012 20:03:28)
Дата 11.02.2012 20:20:11

Re: До захвата...

Здрасьте вам!

>Катынь же вообще вне этой схемы.
Хорошее слово подобрали - "схема".
В какую же схему тогда должны вписаться захват поляками Киева, после чего и случился польский поход? А Москвы в смутное время? А участие поляков в войне 1812 года? А "дружеские" действия Польши против СССР до 1939 года?
Или для вас по умолчанию только Россия виновата перед Польшей, а та белая и пушистая?

>Наши - это ваши ? Не нужно пытаться говорить за всех.
Вы это полякам скажите, которые считают что под Смоленском Ту упал из-за спец. тумана, а выживших добивало ФСБ. И на этом основании требуют с России очередного покаяния.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От BIGMAN
К Фёдорыч (11.02.2012 20:20:11)
Дата 11.02.2012 20:35:16

Re: До захвата...

>Здрасьте вам!

>>Катынь же вообще вне этой схемы.
>Хорошее слово подобрали - "схема".

Ну вы же выстроили некую схему "сдержек и противовесов" из истории польско-русских (советских) отношений.

>В какую же схему тогда должны вписаться захват поляками Киева, после чего и случился польский поход? А Москвы в смутное время? А участие поляков в войне 1812 года? А "дружеские" действия Польши против СССР до 1939 года?

И вообще, они, поляки, эта-самое, Киев сожгли и библиотеку Ивана Васильевича в Кремле скушали ! :D
Нет, нужно немедленно призвать к ответу ! :D

>Или для вас по умолчанию только Россия виновата перед Польшей, а та белая и пушистая?

Вообще, Россия участвовала в трех разделах Польши + СССР еще в одном.
Для народа (немаленького, замечу), не имеющего сто лет своей государственности, это оставило определенную историческую память. И это нужно понимать. Принимать это, или не принимать, - это дело лично каждого. Но понимать это нужно.

>>Наши - это ваши ? Не нужно пытаться говорить за всех.
>Вы это полякам скажите, которые считают что под Смоленском Ту упал из-за спец. тумана, а выживших добивало ФСБ. И на этом основании требуют с России очередного покаяния.

Зачем мне что-то "говорить полякам" ? Умные люди и так прекрасно все понимают. "Борцам" же все это не интересно, поскольку они постоянно пребывают "в борьбе".
От Коля-Анархия
К mpolikar (07.02.2012 22:53:26)
Дата 10.02.2012 16:06:51

"зачем володька сбрил усы?"

Приветствую.

в смысле с чего лев давыдычь без бородки?

С уважением, Коля-Анархия.
От Ярослав
К Коля-Анархия (10.02.2012 16:06:51)
Дата 10.02.2012 19:40:54

Re: "зачем володька...

>Приветствую.

>в смысле с чего лев давыдычь без бородки?
а она что обязательна?
вот Лев Давыдыч в 1918

[19K]


а вот в 1920

[63K]



>С уважением, Коля-Анархия.
Ярослав
От Коля-Анархия
К Ярослав (10.02.2012 19:40:54)
Дата 12.02.2012 13:58:00

вырываю посление волосы с моей головы... виноват... (-)
От марат
К Ярослав (10.02.2012 19:40:54)
Дата 10.02.2012 19:54:48

Re: Вот так рушатся штампы или рвутся шаблоны :-)) (-)
От Оскар фон Роейнталь
К mpolikar (07.02.2012 22:53:26)
Дата 09.02.2012 12:48:42

Re: о фильме"...

Хороший фильм. Не без некоторого передерга в сторону немытых рож красных, но без завываний, которыми снабжают антипольские фильмы в РФ.
Несколько портит его неудачный подбор актеров на роль большевицких главарей - Ленина, Троцкого, и особенно Сталина. Они не то чтобы внешне не похожи, но именно что не соответствуют эпохе. Слишком современные.
Зато военные сцены выше всяких похвал.

p.s. забавны придирки красных. по большому счету им не нравятся не передерги, а сам факт, что сняли фильм про поражение красных банд тухачевского.
От Presscenter
К Оскар фон Роейнталь (09.02.2012 12:48:42)
Дата 10.02.2012 14:40:41

Re: о фильме"...


>p.s. забавны придирки красных. по большому счету им не нравятся не передерги, а сам факт, что сняли фильм про поражение красных банд тухачевского.

А Вы какого цвета, ну если Вы сами решили применить эту классификацию????
Далее. объясните что Вы вкладываете в слово "банды" в данном контексте. Третье. "Видишь ли, Юра"(с) значительная часть фильмов о лете 41 года у нас в СССР была именно о военном поражении. Ну хотя бы оттого, что летом 41-го было поражение. И ничего. Не плевались. Может дело в качестве продукта?:)
От Ярослав
К Presscenter (10.02.2012 14:40:41)
Дата 10.02.2012 21:53:32

Re: о фильме"...


>>p.s. забавны придирки красных. по большому счету им не нравятся не передерги, а сам факт, что сняли фильм про поражение красных банд тухачевского.
>
>А Вы какого цвета, ну если Вы сами решили применить эту классификацию????
>Далее. объясните что Вы вкладываете в слово "банды" в данном контексте. Третье. "Видишь ли, Юра"(с) значительная часть фильмов о лете 41 года у нас в СССР была именно о военном поражении. Ну хотя бы оттого, что летом 41-го было поражение. И ничего. Не плевались. Может дело в качестве продукта?:)

-))) теперь представь себе что РККА в роли немцев из этих фильмов - думаю что плевались бы ... так что все зависит от точки зрения ....



Ярослав
От Alexeich
К Оскар фон Роейнталь (09.02.2012 12:48:42)
Дата 10.02.2012 14:16:59

Re: если мсьё уже посмотрел, может даст более подробный ВИ разбор

чем прочие участники, кино не смотревшие?

>Хороший фильм. Не без некоторого передерга в сторону немытых рож красных,

??? Скорее немытых жоп. Это нормально?

> но без завываний, которыми снабжают антипольские фильмы в РФ.

Пример?

>Несколько портит его неудачный подбор актеров на роль большевицких главарей - Ленина, Троцкого, и особенно Сталина. Они не то чтобы внешне не похожи, но именно что не соответствуют эпохе. Слишком современные.

Польские главари не лучше подобраны.

>Зато военные сцены выше всяких похвал.

Вот как раз военные сцены, судя по трейлерам - вполне УГ.

>p.s. забавны придирки красных. по большому счету им не нравятся не передерги, а сам факт, что сняли фильм про поражение красных банд тухачевского.

Юхня-с, придирки именно птомтоу что "кино-говно". Сняли бы нормально - обсуждали бы с удовольствием.
От Alexeich
К Оскар фон Роейнталь (09.02.2012 12:48:42)
Дата 10.02.2012 14:03:20

и кто тут сомневался, что будет недостаток в подтребителях "под маянезик"? :) (-)
От Администрация (ID)
К Оскар фон Роейнталь (09.02.2012 12:48:42)
Дата 09.02.2012 13:55:39

Замечание от Администрации

Приветствую Вас!

>а сам факт, что сняли фильм про поражение красных банд тухачевского.

Настоятельно прошу в дальнейшем воздерживаться от использования оборотов подобных процитированному. Оценки других участников форума тех или иных исторических реалий могут отличаться от Ваших и не надо провоцировать флейм.

С уважением, ID
От Балтиец
К Администрация (ID) (09.02.2012 13:55:39)
Дата 09.02.2012 15:21:21

Улыбнуло

>Настоятельно прошу в дальнейшем воздерживаться от использования оборотов подобных процитированному.
Есть подзабытый фильм "Гроза над Белой" (о Фрунзе). Белый генерал в исполнении Копеляна принимает локлад о положении на фронте от офицера.
Офицер: - Красные банды
Генерал (останавливая и поправляя его): - Противник

Это не обсуждение политики модерирования.
От Олег...
К Оскар фон Роейнталь (09.02.2012 12:48:42)
Дата 09.02.2012 12:50:05

А что за антипольские фильмы РФ? (-)
От Сергей Зыков
К mpolikar (07.02.2012 22:53:26)
Дата 08.02.2012 17:09:48

надо в ответ киносагу снять про Первую Польскую Красную армию

с Харрисоном Фордом на парамон-пикчерс за бабки газпрома.
От Евгений Путилов
К Сергей Зыков (08.02.2012 17:09:48)
Дата 10.02.2012 15:56:17

Тогда могут быть обвинения в антисемитизме :-) (-)
От Kazak
К Сергей Зыков (08.02.2012 17:09:48)
Дата 10.02.2012 00:27:08

Если снять Конармию по Бабелю

Iga mees on oma saatuse sepp.

>с Харрисоном Фордом на парамон-пикчерс за бабки газпрома.

Форум утонет в стонах о клевете на Красную Армию.

Извините, если чем обидел.
От negeral
К Kazak (10.02.2012 00:27:08)
Дата 10.02.2012 10:17:09

Ну там не всё так плохо-плохо

Приветствую
вполне себе можно снять. Это же частный взгляд на вещи, не касающийся геополитик и единого красного коня, насилующего панёнок.
Счастливо, Олег
От Bell
К Kazak (10.02.2012 00:27:08)
Дата 10.02.2012 00:40:37

Ой-ё-ёй. Это про гуся, что ли?

Добрый вечер.

А про прирезанного старого еврея, ну и про кучу всего другого кто?
Или сольются в экстазе все-все-все и пойдут мочить Бабеля?
Вообще в Конармии если не обращать внимания на нац.замороки автора в отдельных рассказах - картина такая вполне себе выходит.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От КарАн
К Kazak (10.02.2012 00:27:08)
Дата 10.02.2012 00:33:33

Не. Таракановский форт жалко -взорвут ведь, для форсу киношного (-)
От Presscenter
К КарАн (10.02.2012 00:33:33)
Дата 10.02.2012 14:41:11

Ради Правды ничего не жалко))) (-)
От Bell
К Сергей Зыков (08.02.2012 17:09:48)
Дата 09.02.2012 23:53:14

Есть гораздо более простой способ потроллить =) (пятница близится)

Добрый вечер.

>с Харрисоном Фордом на парамон-пикчерс за бабки газпрома.

Я его еще сто лет назад предлагал =)
Посольство Жечи Посполитой находится на улице Климашкина. ГСС, командира расчета ДШК. На очередной юбилей напротив посольства возводится монумент - т. Климашкин с расчетом выцеливает противника. И хрен докопаешься =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Иван Уфимцев
К Bell (09.02.2012 23:53:14)
Дата 10.02.2012 13:37:05

У мнея есть сразу два варианта. (с)

Доброго времени суток, Bell.

Посольство Жечи Посполитой находится на улице Климашкина. ГСС, командира расчета ДШК. На очередной юбилей напротив посольства
возводится монумент - т. Климашкин с расчетом выцеливает противника. И хрен докопаешься =)

1) Докапываться будут строители монумента. Как нынче модно, памятник делается мааленький, в натуральную величину. Естественно,
пулемёт с расчётом размещается в окопе, а командир выглядывает биноклем или стереотрубой.

2) Монумент делать классический. Монументальный. На пьедестале. В масштабе эдак 4:1 или больше. Вотъ.



--
CU, IVan.
От Presscenter
К Сергей Зыков (08.02.2012 17:09:48)
Дата 08.02.2012 17:35:51

Ну зачем) можно иной сагой вообще ниже пояса ударить)

о том как и почему началось так называемое восстание 1861 года, кто его НЕ поддержал, что делало угнтенное хлопство с носителями свободолюбивых идей, и отдельные смешные моменты из жизни некоего Муравьева.
Отсюда идем вглубь истории и вспоминаем за что Муравьев получил прозвище "вешатель" несколько ранее - в дни иного польского восстания.
А отсюда шагнем еще раньше и поговорим о том с какой радостью угнетаемые проклятым царизмом и прочими угнетателями жители Галиции, Полесья и иных мест радостно мочили сторонников первой польской конституции - самой демократичной в Европе и почему значительная часть польского населения на эту конституцию просто забила)
От Chestnut
К Presscenter (08.02.2012 17:35:51)
Дата 08.02.2012 17:51:12

Re: Ну зачем)...

>о том как и почему началось так называемое восстание 1861 года,

в 1861 году никакого восстания не было, если не считать беспорядков в Бездне -- что довольно далеко от Польши

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Chestnut (08.02.2012 17:51:12)
Дата 08.02.2012 20:24:55

Re: Ну зачем)...


>в 1861 году никакого восстания не было, если не считать беспорядков в Бездне -- что довольно далеко от Польши


Ну опечатался) 1863
От Стас Горшенин
К mpolikar (07.02.2012 22:53:26)
Дата 08.02.2012 15:04:18

на польских форумах наверняка есть такие же разборы "1612" и "Т.Бульба" :) (-)
От BIGMAN
К Стас Горшенин (08.02.2012 15:04:18)
Дата 08.02.2012 16:07:16

Re: на польских...

Обязательно: http://taktykaistrategia.pl/forum/viewtopic.php?t=1991
и т.д.
От mpolikar
К BIGMAN (08.02.2012 16:07:16)
Дата 08.02.2012 16:42:07

а для тех форумчан, кто по польски "не очень",

> http://taktykaistrategia.pl/forum/viewtopic.php?t=1991

может быть, переведете и приведете основные польские претензии?
От марат
К mpolikar (07.02.2012 22:53:26)
Дата 08.02.2012 10:13:36

Re: о фильме"...


> http://colonelcassad.livejournal.com/639273.html

>синопсис, с картинками
Здравствуйте!
Сталин в 1919 был как-то моложе и свежее. Откуда взяли такого больного актера?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Joseph_Stalin%2C_1918%2C_Tsaritsyn_front.jpg


С уважением, Марат
От badger
К марат (08.02.2012 10:13:36)
Дата 09.02.2012 08:35:03

А глаза такие добрые-добрые (с)

>Сталин в 1919 был как-то моложе и свежее.

пока ещё...

Наверное одно из самых удачных фото Сталина, по крайней мере из виденных мной...
От Паршев
К марат (08.02.2012 10:13:36)
Дата 08.02.2012 18:30:55

Re: о фильме"...


>Сталин в 1919 был как-то моложе и свежее. Откуда взяли такого больного актера?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Joseph_Stalin%2C_1918%2C_Tsaritsyn_front.jpg



на аватарку Кассада похож
От mpolikar
К марат (08.02.2012 10:13:36)
Дата 08.02.2012 10:27:32

Re: о фильме"...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2288953.htm

а в 90-93 он в "Шарпе" играл французского офицера
От Белаш
К mpolikar (07.02.2012 22:53:26)
Дата 08.02.2012 09:25:44

Борцы с поляками замечательно копируют их же худшие черты. (-)
От doctor64
К Белаш (08.02.2012 09:25:44)
Дата 08.02.2012 16:28:26

Нет, это говорит только о том что у любого киноговна

найдутся защитники, обсуждающие, какой именно сорт майонеза лучше всего маскирует запах.
От Белаш
К doctor64 (08.02.2012 16:28:26)
Дата 08.02.2012 19:50:36

"Потоп" ,"Пан Володыевский" и "До последней капли крови" - тоже говно? (-)
От Leopan
К Белаш (08.02.2012 19:50:36)
Дата 08.02.2012 22:17:14

Re: "Потоп" ,"Пан...

Давайте на одну чашу весов положим Володыевского и Потоп, а на другую Катынь и новое чудо.
А еще Вогнем та мечем между ними, и все это Гоффман.
Ну и что?
Скорее всего маразм и вседозволенность берут верх.
От BIGMAN
К Leopan (08.02.2012 22:17:14)
Дата 08.02.2012 22:36:41

А вы смотрели эти фильмы ? В смысле "смотрели сами" ?

"Катынь" снимал вообще-то Вайда.
От Alexeich
К BIGMAN (08.02.2012 22:36:41)
Дата 10.02.2012 12:53:31

Re: ну я смотрел все кроме последнего "чуда"

У Гоффмана с Пана Володыевского до Огнем и мечом медленное угасание таланта, потом эпик фейл с УГ "Старинное предание". Что касается последнего шедевра мастера, который обсуждается, то от прежнего размаха остались только толпы конников, хотя впечатление такое (насколько можно составить по трейлерам и фотостопам), что все батальные сцены снимали нерадивые подмастерья, а мастер с похмела подмахивал не глядя (хотя возможно это фейл из-за неумеренного желания использовать 3D). Идеологический посыл, нараставший от шыдэвра к шыдэвру (москали и хохлы все более комичные, скверно одетые и звероподобные, шляхтичи и польские патриоты все более плакатно-пафосны и все более "костюмированы", что не менее комично) дошел до своего комиксного апогея, прям орки против эльфов.

С "Катынью" же Вайды все неоднозначно - фильм именно "фобство" и портит, "жидобольшевики" - просто обезличенное воплощенье зла, а, скажем, немцы, вполне милые люди, ну просто у них так сложились дела. И то что картинка дана в преломлении восприятия отдельных людей, чем и силен Вайда, соб-сно, не делает картину более благостной.
От Strannic
К Alexeich (10.02.2012 12:53:31)
Дата 11.02.2012 03:20:37

Оно конечно каждый воспринимает через свою призму...

>С "Катынью" же Вайды все неоднозначно - фильм именно "фобство" и портит, "жидобольшевики" - просто обезличенное воплощенье зла, а, скажем, немцы, вполне милые люди, ну просто у них так сложились дела. И то что картинка дана в преломлении восприятия отдельных людей, чем и силен Вайда, соб-сно, не делает картину более благостной.

... как раз в "Катыни" именно эсэсовцы и "свои" холёная самодовольная сволота вызывающая ненависть и злобу. НКВДШники как ну... землетрясение, как ураган. Зло, но персонально его ненавидеть не получается.
А судьбы женщин, их характеры, то как они жили с этой трагедией показаны просто великолепно и без всякого пафоса. Майор который отдал свитер другу хорош с его страшным выбором.
Хороший фильм о людях и их характерах и судьбах.
И нет там никакого советофобства\русофобства и прочих глупостей.
От Alexeich
К Strannic (11.02.2012 03:20:37)
Дата 13.02.2012 11:25:54

Re: Оно конечно

>... как раз в "Катыни" именно эсэсовцы и "свои"

ПапрдонЮ, не знаю кто для вас свои, в нашем интернациональном супе?

>НКВДШники как ну... землетрясение, как ураган. Зло, но персонально его ненавидеть не получается.

А зачем персонально - можно всех москалей скопом.

>А судьбы женщин, их характеры, то как они жили с этой трагедией показаны просто великолепно и без всякого пафоса.

Несомненно. Именно то что Вайда умеет снимать - он камерные режиссер, а на "больших планах" получилась жеребятина :(

>И нет там никакого советофобства\русофобства и прочих глупостей.

Ну уговорили - посмотрю еще раз, благо диск дома на полочке стоит.
От Chestnut
К Alexeich (10.02.2012 12:53:31)
Дата 10.02.2012 16:30:18

Re: ну я...

>С "Катынью" же Вайды все неоднозначно - фильм именно "фобство" и портит, "жидобольшевики" - просто обезличенное воплощенье зла, а, скажем, немцы, вполне милые люди, ну просто у них так сложились дела.

Это надо иметь очень по-особому устроенные мозги чтобы так увидеть -- немцы там вполне воплощение зла, причём именно что обезличенное, без аналога героя Гармаша

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От BIGMAN
К Alexeich (10.02.2012 12:53:31)
Дата 10.02.2012 16:09:15

На всех не угодишь. (-)
От Presscenter
К Alexeich (10.02.2012 12:53:31)
Дата 10.02.2012 13:36:23

Re: ну я...

Не знаю, мне кажется, что Гоффман элементарно постарел. Великий натолий Головня всегда говоил, что оператор может хорошо снимать, только пока у него стоит (потому женщин на операторский при нем не брали), а к режиссерам это тоже относится.
К тому же, желание срубить бабла по-легкому характерно не только для нашего кино. Отсюда и все проблемы. Точнее самые главные. Ну а к тому же мало ли кто денег дал Гоффману. И с каким условием. А плохая игра и подбор... Так опять же - все зависит от режиссера и поставленной задачи, не более того. Ну и скока денюжек.

>С "Катынью" же Вайды все неоднозначно - фильм именно "фобство" и портит, "жидобольшевики" - просто обезличенное воплощенье зла, а, скажем, немцы, вполне милые люди, ну просто у них так сложились дела. И то что картинка дана в преломлении восприятия отдельных людей, чем и силен Вайда, соб-сно, не делает картину более благостной.

Ну а вообще было б странно от темы Катыни в Польше вообще от кого-то чего-то иного ожидать.
От Alexeich
К Presscenter (10.02.2012 13:36:23)
Дата 10.02.2012 14:11:13

Re: ну я...

>Не знаю, мне кажется, что Гоффман элементарно постарел.

Это да, маразм беспощаден :( И, ЧСХ, в значительной степени смотрибельность фильмов Гоффмана ПМСМ была связаня с эдаким молодым задором, "драйвом", как сейчас говорят, в них заложенным. С возрастом оного не добавляется.

>К тому же, желание срубить бабла по-легкому характерно не только для нашего кино. Отсюда и все проблемы. Точнее самые главные. Ну а к тому же мало ли кто денег дал Гоффману. И с каким условием. А плохая игра и подбор... Так опять же - все зависит от режиссера и поставленной задачи, не более того. Ну и скока денюжек.

Да вот именно впечатление кроме руссо- украминофобства, что халтура. Хотя будем подождать пока можно будет посмотреть целиком.

>Ну а вообще было б странно от темы Катыни в Польше вообще от кого-то чего-то иного ожидать.

Ну как-то же можно было как-то постараться быть объективным. Впрочем, Вайда всегда был коньюнктурщик и, в связи с выбранным им жанром, это для него более критично, чем для Гоффмана, ибо костюмированные Д'Артаньяны при любой коньюнктуре привлекательны, талантливый режиссер, который всю жизнь старательно колебался с линией партии, и когда линию партии стало уводить в откровенный маразм ...
От Presscenter
К Alexeich (10.02.2012 14:11:13)
Дата 10.02.2012 14:36:14

Re: ну я...


>в значительной степени смотрибельность фильмов Гоффмана ПМСМ была связаня с эдаким молодым задором, "драйвом",

>Ну как-то же можно было как-то постараться быть объективным.

Можно. а зачем, если и так платят???

>Впрочем, Вайда всегда был коньюнктурщик

Мне кажется он просто грамотно играл всегда на чувстве уязвленного нац. самолюбия и очень талантливо использовал трагедию.
От Leopan
К BIGMAN (08.02.2012 22:36:41)
Дата 08.02.2012 22:41:09

Re: А вы...

>"Катынь" снимал вообще-то Вайда.
Первые смотрел, а катынь и чудо не смотрел и не буду.
А Вайда тоже уже в возрасте маразма.
Кино явно заказное, нужное.
От BIGMAN
К Leopan (08.02.2012 22:41:09)
Дата 08.02.2012 23:19:18

Ответ предсказуем. (-)
От doctor64
К Белаш (08.02.2012 19:50:36)
Дата 08.02.2012 19:59:25

Эээ, а при чем тут эти фильмы?

Но вы можете порадовать нас детальным описанием лбимых сортов майонеза.
От Strannic
К mpolikar (07.02.2012 22:53:26)
Дата 08.02.2012 08:50:08

Предсказываю полонофобский срач :) (-)
От Alexeich
К Strannic (08.02.2012 08:50:08)
Дата 08.02.2012 11:21:20

Re: польские креативы всегда вызывают полнофобский срач - специфический народ (-)
От Иван Уфимцев
К Alexeich (08.02.2012 11:21:20)
Дата 08.02.2012 15:52:24

Не всегда (с).

Доброго времени суток, Alexeich.

Есть приятные исключения.
Например, дилогия "Ва банк" никаких заметных срачей не вызывала.

--
CU, IVan.
От Presscenter
К Иван Уфимцев (08.02.2012 15:52:24)
Дата 08.02.2012 17:28:27

а проблема в том, что...

польское кино в целом может быть очень приличным, а киношкола в Лодзи - это и по сей день очень серьезное место (хотя финаансовый вопрос, ясное дело, играет свою роль - чай не социализм). Но вт отчего-то как только поляки начинают творить что-то русофобское, немедленно получается что-то невообразиме. Странность такая.
От Claus
К Presscenter (08.02.2012 17:28:27)
Дата 09.02.2012 17:16:27

Когда творят фобское результат всегда один, независимо от того руссо оно или нет (-)
От Presscenter
К Claus (09.02.2012 17:16:27)
Дата 10.02.2012 13:30:26

Не обязательно. (-)
От Alexeich
К Claus (09.02.2012 17:16:27)
Дата 10.02.2012 12:36:56

Re: не совсем так, точнее совсем не так

история полна примеров "фобских" призведений, весьма удачных в художественном смысле.
От Claus
К Alexeich (10.02.2012 12:36:56)
Дата 10.02.2012 14:03:13

А какие Вы знаете примеры удачных "фобских" произведений? (-)
От Presscenter
К Claus (10.02.2012 14:03:13)
Дата 10.02.2012 14:28:26

Давайте начнем с того. что...

значительная часть фильмов на "остросоциальные" темы, посвященных борьбе кого-то против кого-то, а также военных фильмов - именно "фобские". Корочем, все, кроме мелодрам, путешествий, комедий (хотя в комедиях огого что бывает) и за приличныи исключением приключений - почти все остальное имеет элементы фобий в той или иной степени. А военное кино не может не быть "фобским" по отношению к врагам, так как если фильм "про войну", а там взгляд с горы и с позиции общечеловеческих ценностей, то это уже почти сто процентов УГ (если автор не Куросава).
От Claus
К Presscenter (10.02.2012 14:28:26)
Дата 10.02.2012 14:39:32

Re: Давайте начнем

>значительная часть фильмов на "остросоциальные" темы, посвященных борьбе кого-то против кого-то, а также военных фильмов - именно "фобские". Корочем, все, кроме мелодрам, путешествий, комедий (хотя в комедиях огого что бывает) и за приличныи исключением приключений - почти все остальное имеет элементы фобий в той или иной степени. А военное кино не может не быть "фобским" по отношению к врагам, так как если фильм "про войну", а там взгляд с горы и с позиции общечеловеческих ценностей, то это уже почти сто процентов УГ (если автор не Куросава).

Только если так к оценке подходить, то и "битва за Вашршаву" вполне может понравиться всем кто отношения к СССР не имеет.

И кстати примеры отличных военных фильмов без фобий как раз имеются - например "Тора, Тора, Тора". Тот вообще совместный с японцами и фобий там что то не заметно.

А вот военные фильмы, в которых врагов представляют толпой орков, как раз не впечатляют обычно.
От Alexeich
К Claus (10.02.2012 14:39:32)
Дата 13.02.2012 11:55:00

Re: Давайте начнем

>Только если так к оценке подходить, то и "битва за Вашршаву" вполне может понравиться всем кто отношения к СССР не имеет.

Кгхм, насчет "всем" сомневаюсь - видно же, что халтура, или, по-вашему, массовый зритель такое тупое быдло, что любую халтуру схавает?
От Presscenter
К Claus (10.02.2012 14:39:32)
Дата 10.02.2012 14:54:25

Re: Давайте начнем

>Только если так к оценке подходить, то и "битва за Варшаву" вполне может понравиться всем кто отношения к СССР не имеет.

Вы считаете, что ценители кино исходят из того, кто плох, а кто хорош?:) важно как воплощено и сыграно)))) Ну захотел бы Гоффман сдделать карикатурного жыда-комиссара - проконсультировался б с Тарантино, что ли))))) А то и нашего Стеблова пригласил бы - если б хотел сириозно)

>И кстати примеры отличных военных фильмов без фобий как раз имеются - например "Тора, Тора, Тора". Тот вообще совместный с японцами и фобий там что то не заметно.

Да? А мне не очень как-то) Честно. Зато на "Броненосце Эйзенштейна выросли поколения режиссеров и отнюдь не только у нас))) А уж там мама не горюй какие образы и фобии. Правды ни на грош а снимал гений.

>А вот военные фильмы, в которых врагов представляют толпой орков, как раз не впечатляют обычно.

А между тем наш "Александр Невский" до сих пор известен любому более-менее приличному импортному режиссеру как образец кинематографической безупречности. Правды ни на грош, зато как сделано) Уцитирован кем только можно) Вплоть до образов врагов-орков). Если же серьезно, то орками не обязательно. А врагами - да.
От Claus
К Claus (10.02.2012 14:39:32)
Дата 10.02.2012 14:46:24

Можно еще "Лодку" добавить - ну где там фобии?

Да и те же "17 мгновений весны" с лощеными ССовцами.
От Presscenter
К Claus (10.02.2012 14:46:24)
Дата 10.02.2012 14:57:16

Лодку не смотрел, а

>Да и те же "17 мгновений весны" с лощеными ССовцами.

Да. Как раз образец правильного подхода к фобиям. Врага можно изображать по-разному. И чем он разнее, тем он живее и опаснее. Но фобии никуда не деваются. Просто маскируются хорошо. . Речь об этом.
От Claus
К Presscenter (10.02.2012 14:57:16)
Дата 10.02.2012 16:01:39

Re: Лодку не...

>Да. Как раз образец правильного подхода к фобиям. Врага можно изображать по-разному. И чем он разнее, тем он живее и опаснее. Но фобии никуда не деваются. Просто маскируются хорошо. . Речь об этом.
Тогда надо определиться с тем, что такое фобия.

Кривозубый, кровожадный жидо-большевик, гонящий красноармейцев на пулеметы - это как раз фобия, откровенно карикатурный образ в не пародийном кино.
И кино, с подобными типажами, как правило, как раз по разряду "фильмы категории Г" проходит, независимо от того жидо-большевик там показан, фашист, поляк, американец и т.д..

А те же ССовцы в 17 мгновениях, как раз людьми показаны, врагами, но живыми людьми,а не "орками". И это как раз не позволяет назвать это кино "фобским".
И кстати, тот же Александр невский, про которого Вы говорили, сейчас едва ли стал бы эталоном. на момент, когда кино только зарождалось, подобная агитка вполне могла бы за шедевр сойти.

Сейчас уже нет, т.к. имеется множество фильмов, где такие моменты обыграны намного тоньше и качественнее.
От Alexeich
К Claus (10.02.2012 14:03:13)
Дата 10.02.2012 14:04:36

Re: ну если с онсов начать - Библия :) (-)
От tramp
К Presscenter (08.02.2012 17:28:27)
Дата 08.02.2012 23:32:46

Re: а проблема

> как только поляки начинают творить что-то русофобское, немедленно получается что-то невообразиме. Странность такая.
видимо эмоции зашкаливают...

с уважением
От Presscenter
К tramp (08.02.2012 23:32:46)
Дата 09.02.2012 02:50:10

Re: а проблема


>видимо эмоции зашкаливают...

Там не только эмоции. Чтобы ОЧЕНЬ грамотно предергивать факты, очень грамотно умалчивать о чем-то и грамотно выпячивать другое, чтобы очень грамотно высмеивать противника нужно все-таки обладать очень большим талантом, и никакие деньги этому не помогут. В кино врать сложнее, чем в книге, к примеру по понятным причинам. Проще сделать ходульных персонажей опереточных злодеев и тд., тем более определенной частью общества это вполне принимается.

От Alexeich
К Presscenter (09.02.2012 02:50:10)
Дата 10.02.2012 12:28:45

Re: а проблема

>Там не только эмоции. Чтобы ОЧЕНЬ грамотно предергивать факты, очень грамотно умалчивать о чем-то и грамотно выпячивать другое, чтобы очень грамотно высмеивать противника нужно все-таки обладать очень большим талантом, и никакие деньги этому не помогут. В кино врать сложнее, чем в книге, к примеру по понятным причинам. Проще сделать ходульных персонажей опереточных злодеев и тд., тем более определенной частью общества это вполне принимается.

Но вот, скажем, Вайда, режиссер хороший (хотя на фоне его известных винраров как-то забылись равные им по числу фейлы), но "Катынь" - прямо скажем не шедевр, и именно из-за желания автора "русофобнуть".
От Presscenter
К Alexeich (10.02.2012 12:28:45)
Дата 10.02.2012 13:29:48

Re: а проблема

>Но вот, скажем, Вайда, режиссер хороший (хотя на фоне его известных винраров как-то забылись равные им по числу фейлы), но "Катынь" - прямо скажем не шедевр, и именно из-за желания автора "русофобнуть".

Да. Например "Канал". Русских нет, и вполне смотрибелен.
От Alexeich
К Иван Уфимцев (08.02.2012 15:52:24)
Дата 08.02.2012 16:35:13

Re: Не всегда...

>Есть приятные исключения.
>Например, дилогия "Ва банк" никаких заметных срачей не вызывала.

Ну так это ж не "кратифф" - это просто было кино.
От Евгений Путилов
К Alexeich (08.02.2012 11:21:20)
Дата 08.02.2012 14:36:58

угу, вспоминается креатив "1612"

в той его части, где крылатая гусария без голов :-)
От Alexeich
К Евгений Путилов (08.02.2012 14:36:58)
Дата 08.02.2012 14:44:55

Re: не, 1612 - не то

1612 - откровенный стёб над "православием-самодержавием-народностью", которую у режиссера попросили - вот он и отмерял по самое небалуйся - слабал комедию а-ля "патриотическое кино". А эта синема за Варшаву, похоже, претендует на серьезную подачу материала.
От vergen
К Alexeich (08.02.2012 11:21:20)
Дата 08.02.2012 12:02:20

наши креативы - аналогично (-)
От vladvv
К vergen (08.02.2012 12:02:20)
Дата 08.02.2012 14:28:47

а можно ссылочку на ваши креативы - хотелось бы оценить лично (-)
От vergen
К vladvv (08.02.2012 14:28:47)
Дата 08.02.2012 15:12:58

наши...

наши т.е. сделанные в России.
Утомленные солнцем-2 подойдут?
От Белаш
К Strannic (08.02.2012 08:50:08)
Дата 08.02.2012 09:21:34

Да в любом месте уже идет :) (-)
От Антон П
К mpolikar (07.02.2012 22:53:26)
Дата 08.02.2012 02:54:58

Re: о фильме"...


Красный товарищ, писавший "рецензию", не в курсе, что вместе с поляками сражались 2-я и 3-я русские армии. Оттуда и кубанцы в кино.

Козарска бригада креће преко Саве
От Коля-Анархия
К Антон П (08.02.2012 02:54:58)
Дата 08.02.2012 18:34:01

Re: о фильме"...

Приветствую.

>Красный товарищ, писавший "рецензию", не в курсе, что вместе с поляками сражались 2-я и 3-я русские армии. Оттуда и кубанцы в кино.

точнее армия Бредова...
откуда еще одна армия то?

С уважением, Коля-Анархия.
От Антон П
К Коля-Анархия (08.02.2012 18:34:01)
Дата 09.02.2012 12:03:09

Re: о фильме"...

Бредовский поход из Одессы в Польшу был раньше и прямого отношения тут не имеет. Второй армией командовал С.Н.Булак-Булахович, Третьей – С.Пермикин (его мемуары недавно выпустил «Посев»). Основной кадр составили бойцы отряда Н.Э.Бредова и эвакуированные из Эстонии северо-западники. Всего на территории Польши сражалось ок.45 тыс. русских.
2-я армия сражалась в Белоруссии, 3-я – там же, но вступила в дело перед самым подписанием мира и воевала недолго


Козарска бригада креће преко Саве
От Kalash
К mpolikar (07.02.2012 22:53:26)
Дата 08.02.2012 02:53:28

По поводу другого фильма

"Той,хто пройшов крізь вогонь"
http://sdelanounas.in.ua/blogs/12806/
Пишут в комментариях по поводу этой истории следущее:

"Интересен рассказ о судьбе реального человека – прототипа главного героя этого украинского фильма (ведь "сделано на Украине!"):

Это был Иван Иванович Даценко - Герой Советского Союза, лётчик авиации дальнего действия.
Родился Иван Даценко 29 ноября 1918 года на Украине в селе Чернечий Яр Диканьского района (под Полтавой) в крестьянской семье. Учился в неполной средней школе села Великие Будища. В 1937 году окончил Писаревщинский зооветеринарный техникум и сразу был призван в ряды Красной Армии. В 1940 году окончил Оренбургское авиационное училище.
В боях Великой Отечественной войны с июня 1941 года. Иван Даценко – гвардии старший лейтенант, был командиром звена 10-го авиационного полка 3-й авиационной дивизии из 3-го гвардейского авиационного корпуса авиации дальнего действия.
Неоднократно бомбил военно-промышленные объекты в глубоком тылу гитлеровской Германии.
Отличился Иван Даценко и в Сталинградской битве – к августу 1943 года он совершил 213 боевых вылетов на бомбардировку важных разных объектов,
резервов и окружённых группировок войск противника.
18 сентября 1943 года за образцовое выполнение заданий командования по уничтожении живой силы и техники противника и проявленные при этом мужество и героизм старшему лейтенанту Ивану Ивановичу Даценко
было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 1733).
19 апреля 1944 года бомбардировщик командира звена И.И. Даценко неподалёку железнодорожной станции Львов-2 был сбит противником.
Иван Даценко успел выпрыгнуть из горящей машины и, приземлившись на вражеской территории, попал в плен.
Однако вскоре отважный лётчик сумел бежать и, перейдя линию фронта, явился САМ в свою часть.
На следующий день он был арестован контрразведчиками "Смерш". После скорого суда И.И. Даценко отправили в Сибирь. По дороге в заключение он бежал с этапа, был объявлен в розыск, но пойман НЕ был.
Дальнейшие следы Ивана Ивановича Даценко вроде бы потерялись.....
НО! Иван Даценко сумел таки добраться до Канады.
Там работал на окраине Монреаля на разных работах. В одном из поселений индейцев-ирокезов ему приглянулась смуглая индианка. В то время он был еще молодым парнем. Она ответила взаимностью. Иван Иванович обратился к вождю племени с просьбой отдать ему дочь в жены.
Вождь дал согласие, но при условии, что он станет членом ИХ племени, а после его смерти – станет вождем ирокезов, потому что у него не было сыновей.
Индейцы дали своему новому “украинскому вождю” имя “Пронизывающий Огонь”, а его имя и фамилия были на английском - Джон Макнобер.
В начале 80-х годов народный артист СССР, танцовщик Махмуд Эсамбаев, дал небольшое интервью журналу "Советский экран", где рассказал, что, находясь в Канаде в 1967 г. в составе советской делегации на выставке
“Экспо –67”, встречался с вождем племени ирокезов...
родом из Украины. По дальнейшим исследованиям... это и был Иван Иванович Даценко.
В 2002 году вождь канадских ирокезов....Иван Иванович Даценко умер в возрасте 84 лет, где он погребён в Канаде и какая судьба его внуков и потомком в Канаде пока неизвестно.
А Грамота Президиума Верховного Совета СССР о присвоении Ивану Даценко звания Героя Советского Союза и сегодня хранится в Писаревщинском зооветеринарном техникуме."
---
Посмотрел на "Подвиге народа", ничего про него нет...
От Сергей Зыков
К Kalash (08.02.2012 02:53:28)
Дата 08.02.2012 16:57:44

Re: По поводу...


[819K]


Герои Советского Союза: краткий биографический словарь: Том 1
И. Н. Шкадов, Александр Александрович Бабаков, Главное управление кадров - 1987
ДАЦЕНКО Иван Иванович, род. 29.11. 1918 в с. Чернечий Яр ныне Диканьского р-на Полтав. обл. в семье крестьянина. Украинец. Член КПСС с 1940. Учился в н/средней школе с. Великие Будища. В 1937 окончил зоовет. техникум. В Сов. Армии с 1937. В 1940 окончил Чкалов, воен. авиац. школу лётчиков. С началом Вел. Отеч. войны в действ, армии. Ком-р звена 10-го гв. авиац. полка (3-я гв. авиац. див., 3-й гв. авиац. корпус, АДД) гв. ст. лейтенант Д. к авг. 1943 совершил 213 боевых вылетов на бомбардировку важных военно-пром. объектов, резервов и окруж. группировок войск пр-ка. Звание Героя Сов. Союза присвоено 19.4.1944 не вернулся с боевого задания. Его именем названа пионер, дружина школы, где он учился.
Лит.: 327/116—117.
ДАЧИЕВ Хансултан Чапаевич, ..
От берег
К Kalash (08.02.2012 02:53:28)
Дата 08.02.2012 15:40:51

А тут смотрели?

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4278
От берег
К берег (08.02.2012 15:40:51)
Дата 08.02.2012 15:45:36

И в сети есть его фото в индейском убранстве:

http://img683.yfrog.com/img683/4563/card00414fr.jpg


Сравнивайте.
От И. Кошкин
К берег (08.02.2012 15:45:36)
Дата 09.02.2012 11:04:24

А сержант Павлов сейчас старец в Троице-Сергиевой лавре - инфа сто процентов! (-)
От Nachtwolf
К И. Кошкин (09.02.2012 11:04:24)
Дата 11.02.2012 13:07:41

Так вроде же это однофамилец "того" Павлова (хотя тоже фронтовик-сталинградец). (-)
От берег
К И. Кошкин (09.02.2012 11:04:24)
Дата 09.02.2012 14:34:43

Ну так дай Бог ему здоровья! (-)
От Ciaran
К берег (08.02.2012 15:45:36)
Дата 08.02.2012 22:01:52

Ха! ... в смысле: Хау!

Чел на фотке - Джон МакКомбер, видный деятель индейского движа. В 30-е построил для туристов Деревню Тотемных Столбов недалеко от Монреаля, куда, ксати, Эсамбаева и возили, наверное (Экспо-67 было в Монреале). Если он ещё и немцев бомбить успевал и в 67 году горилку хлестать - сильна индейская магия, да!
От берег
К Ciaran (08.02.2012 22:01:52)
Дата 08.02.2012 22:53:34

Так в чём противоречия?

>Чел на фотке - Джон МакКомбер, видный деятель индейского движа. В 30-е построил для туристов Деревню Тотемных Столбов недалеко от Монреаля, куда, ксати, Эсамбаева и возили, наверное (Экспо-67 было в Монреале). Если он ещё и немцев бомбить успевал и в 67 году горилку хлестать - сильна индейская магия, да!
"Индейцы дали своему новому “украинскому вождю” имя “Пронизывающий Огонь”, а его имя и фамилия были на английском - Джон Макнобер."
Я так думаю, это один и тот же человек. Просто фамилия написана с ошибкой, что не удивительно.
От Ciaran
К берег (08.02.2012 22:53:34)
Дата 08.02.2012 23:23:00

Re: Так в...

в том что Poking Fire в Канаде уже в 30-е годы был известным деятелем, а будущий ГСС Даценко в то время ещё только в украинском зоотехникуме учился. Хотя, если методы акадэмика Фоменко применить, можно что-нибудь придумать, наверное
От Ciaran
К Ciaran (08.02.2012 23:23:00)
Дата 08.02.2012 23:30:00

Re: Так в...

проверил: Chief Poking Fire Indian Village and Museum окрылась для посещения в 1936 г.
От берег
К Ciaran (08.02.2012 23:30:00)
Дата 08.02.2012 23:43:46

И слабое, но имеющее жизнь утверждение:

"Вождь племени всегда носит имя своего клана, а если Иван Даценко был чужак, то тем более получил это имя по наследству. Жизнь индейцев настолько отличается от нашей, что даже сами жители Северной Америки имеют слабое представление, кто же такие могавки."

Отсюда: http://confucius2.livejournal.com/90690.html
Кстати и сов. посол в Канаде подписывается под словами Эсенбаева.
От Ciaran
К берег (08.02.2012 23:43:46)
Дата 09.02.2012 02:53:38

Нда, душераздирающие зрелище

открывается по ссылкам, уж вы меня извините. Источники - только чистый, незамутненный документами нарратив. Особенно впечатляет гражданин, который в деревне не был, Даценко не видел, но через 40 лет знакомый канадец ему рассказывал, что его знакомая индеанка, правда из другого племени, говорила, что слышал когда-то ... . Типа нет ни архивов, ни интернетов, да.
А земляки-родственники верят, хочется ведь верить, что не погиб, выжил, да ещё и поднялся неслабо потом, а все кому не лень пиарятся на этом, и всё больше и больше. Грустно это всё, честно говоря.
От берег
К берег (08.02.2012 23:43:46)
Дата 08.02.2012 23:48:54

Хотя не слабое:) Там же, внука Иван Даценко тоже зовут Джон МакКомбер (-)
От Ciaran
К берег (08.02.2012 23:48:54)
Дата 09.02.2012 02:58:55

Да-да

и спец.исследований по генеалогии этого племени вроде Faribault-Beauregard, Marthe, 1993: Mariages de Saint-François-Xavier du Sault St. Louis, 1735-1972 тоже нету. Совершенно загадочый и неизвестный науке народ.

Чую, зря я в этот разговор влез. Простите великодушно, больше не буду

От берег
К Ciaran (08.02.2012 23:30:00)
Дата 08.02.2012 23:35:46

Увидел, будем копать, благо есть кому в США этим заняться. (-)
От Ciaran
К берег (08.02.2012 23:35:46)
Дата 08.02.2012 23:49:31

Удачи!

замечу, что:
1. Poking Fire поставил на широкую ногу присвоение званий "почетных вождей" и "принцесс" своего клана - например, человек-отель Хилтон (прадедушка Пэрис) имел имя вождя ... Король Отелей
2. Деревня была показушная, и если Эсамбаева туда возили (а скорее всего туда, т.к. в настоящих индейских деревнях смотреть нечего), то там мог быть и необязательно даже и настоящий вождь, в принципе. А для настоящего индейца поглумиться над бледнолицым - одно удовольствие :)
От берег
К Ciaran (08.02.2012 23:49:31)
Дата 08.02.2012 23:52:44

Ну тут можно много спорить :)

Я вас приветствую!
>замечу, что:
>1. Poking Fire поставил на широкую ногу присвоение званий "почетных вождей" и "принцесс" своего клана - например, человек-отель Хилтон (прадедушка Пэрис) имел имя вождя ... Король Отелей
Например, откуда Джон МакКомбер знал о Доценко и сам украинский язык?
>2. Деревня была показушная, и если Эсамбаева туда возили (а скорее всего туда, т.к. в настоящих индейских деревнях смотреть нечего), то там мог быть и необязательно даже и настоящий вождь, в принципе. А для настоящего индейца поглумиться над бледнолицым - одно удовольствие :)
Очень таки знаете изощрённое индейское глумление - глумиться над бледнолицым на украинском языке :D
От Ciaran
К берег (08.02.2012 23:52:44)
Дата 09.02.2012 00:14:51

Re: Ну тут...

Да я в общем-то и не спорю, что Эсамбаев мог встретить украинца в костюме вождя на представлении для туристов. И даже не буду спорить, что тот Poking Fire, основатель деревни-музея его имени (а на фото именно он), мог быть украинского происхождения - в то время записаться в индейцы было проще, чем сейчас. А вот то, что он - ГСС Даценко выглядит невозможным, извините.
От Ciaran
К Ciaran (08.02.2012 22:01:52)
Дата 08.02.2012 22:24:37

Лучше уж тогда

фото его сына, и имя подходящее - Walking Sky

https://lh4.googleusercontent.com/-JiP-CQsKo8Y/TX5-CJRtguI/AAAAAAAAAEY/OROGV0cPQwI/s1600/k9.jpg


От Kalash
К берег (08.02.2012 15:45:36)
Дата 08.02.2012 19:56:48

Re: И в...

>
http://img683.yfrog.com/img683/4563/card00414fr.jpg



Сзади на шесте висит пилотка американского образца со знаками напоминающими ветеранские... Может это американец?
От kirill111
К берег (08.02.2012 15:45:36)
Дата 08.02.2012 17:02:04

Re: И в...

>
http://img683.yfrog.com/img683/4563/card00414fr.jpg




Типаж бондарчуковский.
От Blitz.
К берег (08.02.2012 15:45:36)
Дата 08.02.2012 16:18:37

Re: И в...

А есть кието более-мение достоверные факты что ето он?
От берег
К Blitz. (08.02.2012 16:18:37)
Дата 08.02.2012 17:45:59

Вы же их приводили. На вифе уже это обсуждали, ну а дальше уже "вопрос веры"(с)
От Blitz.
К берег (08.02.2012 17:45:59)
Дата 08.02.2012 18:18:06

Re: Вы же...

Кхм,когда ето успел?%
От берег
К Blitz. (08.02.2012 18:18:06)
Дата 08.02.2012 18:47:04

Тут например:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/7/7712.htm
От Blitz.
К берег (08.02.2012 18:47:04)
Дата 08.02.2012 20:45:27

Re: Тут например:

Кхм,меня ни с кем не путаете?)
От М.Токарев
К Kalash (08.02.2012 02:53:28)
Дата 08.02.2012 12:29:37

Дело ясное, что дело темное...

Доброе время суток!

У Вячеслава Егоровича Звягинцева, имевшего доступ практически ко всей архивной базе Военной Коллегии Верховного Суда, в работе "Трибунал для Героев" (глава 27 "Невозвращенцы" сказано очень внятно:
http://lib.rus.ec/b/185506/read
"Материалов дела Даценко мне отыскать не удалось."

>Посмотрел на "Подвиге народа", ничего про него нет...
А вот на "Героях страны" он наличествует:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4278

И поправка - в "Советском Экране" начале 1970-х гг. про заграницу Эсамбаев мог напечатать только свое осуждение "предателя чеченского народа и антикоммуниста Авторханова". Сюжеты о репрессированных Героях Советского Союза снова (в смысле, в пост-хрущевскую эпоху) можно стало публиковать в эпоху горбачевской гласности. А история Эсамбаева попала в прессу в 1997 году:
http://confucius2.livejournal.com/90690.html

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Leopan
К М.Токарев (08.02.2012 12:29:37)
Дата 12.02.2012 19:59:25

Re: Дело ясное,

Жена говорит, что в 1973 году на концерте Эсамбаев рассказывал эту историю, про украинского индейца, борщ и вареники
От Alexeich
К М.Токарев (08.02.2012 12:29:37)
Дата 10.02.2012 13:00:24

Re: Дело ясное,

>И поправка - в "Советском Экране" начале 1970-х гг. про заграницу Эсамбаев мог напечатать только свое осуждение "предателя чеченского народа и антикоммуниста Авторханова".

Ну соб-сно Эсымбаев не обязательно должен был говорить о том, что индейский вождь - "репрессированный герой советского союза". И, кстати. и в 70-х упоминали о репрессиях героев, просто без истерического надрыва.
Ну и вообще Эсымбаев - это личность очень творческая, кто из старшего поколения его еще помнит в телевизоре - такие байки рассказывал, так что ему влет сочинить про индейского украинца было - раз плюнуть.
От Химик
К mpolikar (07.02.2012 22:53:26)
Дата 08.02.2012 00:22:47

Эта штука посильнее...

...Фауста Гете на иврите.)))
Но, кстати, реконструкция местами внушает - и не только Рено 17
От Bell
К Химик (08.02.2012 00:22:47)
Дата 08.02.2012 00:59:23

Re: Эта штука

Добрый вечер.
>Но, кстати, реконструкция местами внушает - и не только Рено 17
Не только, воистину.
Вы не пробовали просто поднять "максим", даже без залитого охлаждения?
А с залитым? Ну так, чисто чтобы "с руки" пошмалять. Не? А ГГ смог. Бегал и т. д.
Ну если я правильно понял, что креатив афтаров изображал МГ-08/15.
Да, пустячок. Но щательнее надо.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Роман Алымов
К Bell (08.02.2012 00:59:23)
Дата 08.02.2012 02:51:48

Максим вполне так поднимается даже со станком (+)

Доброе время суток!
Фоткались так :-)))
С уважением, Роман
От Паршев
К mpolikar (07.02.2012 22:53:26)
Дата 08.02.2012 00:14:12

Сталин у Егорова был ЧВС

а кто из наших там снялся?
От Bronevik
К Паршев (08.02.2012 00:14:12)
Дата 08.02.2012 00:14:54

А.Домогаров и О.Кабо (-)
От mpolikar
К Bronevik (08.02.2012 00:14:54)
Дата 08.02.2012 00:24:43

Сталина играет Игорь Гузун

мне он запомнился в роли бандюков,
но wiki подсказывает, что это уже седьмой кинопроект, где он играет Сталина

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B7%D1%83%D0%BD,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87