От Kalash
К mpolikar
Дата 08.02.2012 02:53:28
Рубрики Прочее; WWI; Искусство и творчество;

По поводу другого фильма

"Той,хто пройшов крізь вогонь"
http://sdelanounas.in.ua/blogs/12806/
Пишут в комментариях по поводу этой истории следущее:

"Интересен рассказ о судьбе реального человека – прототипа главного героя этого украинского фильма (ведь "сделано на Украине!"):

Это был Иван Иванович Даценко - Герой Советского Союза, лётчик авиации дальнего действия.
Родился Иван Даценко 29 ноября 1918 года на Украине в селе Чернечий Яр Диканьского района (под Полтавой) в крестьянской семье. Учился в неполной средней школе села Великие Будища. В 1937 году окончил Писаревщинский зооветеринарный техникум и сразу был призван в ряды Красной Армии. В 1940 году окончил Оренбургское авиационное училище.
В боях Великой Отечественной войны с июня 1941 года. Иван Даценко – гвардии старший лейтенант, был командиром звена 10-го авиационного полка 3-й авиационной дивизии из 3-го гвардейского авиационного корпуса авиации дальнего действия.
Неоднократно бомбил военно-промышленные объекты в глубоком тылу гитлеровской Германии.
Отличился Иван Даценко и в Сталинградской битве – к августу 1943 года он совершил 213 боевых вылетов на бомбардировку важных разных объектов,
резервов и окружённых группировок войск противника.
18 сентября 1943 года за образцовое выполнение заданий командования по уничтожении живой силы и техники противника и проявленные при этом мужество и героизм старшему лейтенанту Ивану Ивановичу Даценко
было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 1733).
19 апреля 1944 года бомбардировщик командира звена И.И. Даценко неподалёку железнодорожной станции Львов-2 был сбит противником.
Иван Даценко успел выпрыгнуть из горящей машины и, приземлившись на вражеской территории, попал в плен.
Однако вскоре отважный лётчик сумел бежать и, перейдя линию фронта, явился САМ в свою часть.
На следующий день он был арестован контрразведчиками "Смерш". После скорого суда И.И. Даценко отправили в Сибирь. По дороге в заключение он бежал с этапа, был объявлен в розыск, но пойман НЕ был.
Дальнейшие следы Ивана Ивановича Даценко вроде бы потерялись.....
НО! Иван Даценко сумел таки добраться до Канады.
Там работал на окраине Монреаля на разных работах. В одном из поселений индейцев-ирокезов ему приглянулась смуглая индианка. В то время он был еще молодым парнем. Она ответила взаимностью. Иван Иванович обратился к вождю племени с просьбой отдать ему дочь в жены.
Вождь дал согласие, но при условии, что он станет членом ИХ племени, а после его смерти – станет вождем ирокезов, потому что у него не было сыновей.
Индейцы дали своему новому “украинскому вождю” имя “Пронизывающий Огонь”, а его имя и фамилия были на английском - Джон Макнобер.
В начале 80-х годов народный артист СССР, танцовщик Махмуд Эсамбаев, дал небольшое интервью журналу "Советский экран", где рассказал, что, находясь в Канаде в 1967 г. в составе советской делегации на выставке
“Экспо –67”, встречался с вождем племени ирокезов...
родом из Украины. По дальнейшим исследованиям... это и был Иван Иванович Даценко.
В 2002 году вождь канадских ирокезов....Иван Иванович Даценко умер в возрасте 84 лет, где он погребён в Канаде и какая судьба его внуков и потомком в Канаде пока неизвестно.
А Грамота Президиума Верховного Совета СССР о присвоении Ивану Даценко звания Героя Советского Союза и сегодня хранится в Писаревщинском зооветеринарном техникуме."
---
Посмотрел на "Подвиге народа", ничего про него нет...
От Сергей Зыков
К Kalash (08.02.2012 02:53:28)
Дата 08.02.2012 16:57:44

Re: По поводу...


[819K]


Герои Советского Союза: краткий биографический словарь: Том 1
И. Н. Шкадов, Александр Александрович Бабаков, Главное управление кадров - 1987
ДАЦЕНКО Иван Иванович, род. 29.11. 1918 в с. Чернечий Яр ныне Диканьского р-на Полтав. обл. в семье крестьянина. Украинец. Член КПСС с 1940. Учился в н/средней школе с. Великие Будища. В 1937 окончил зоовет. техникум. В Сов. Армии с 1937. В 1940 окончил Чкалов, воен. авиац. школу лётчиков. С началом Вел. Отеч. войны в действ, армии. Ком-р звена 10-го гв. авиац. полка (3-я гв. авиац. див., 3-й гв. авиац. корпус, АДД) гв. ст. лейтенант Д. к авг. 1943 совершил 213 боевых вылетов на бомбардировку важных военно-пром. объектов, резервов и окруж. группировок войск пр-ка. Звание Героя Сов. Союза присвоено 19.4.1944 не вернулся с боевого задания. Его именем названа пионер, дружина школы, где он учился.
Лит.: 327/116—117.
ДАЧИЕВ Хансултан Чапаевич, ..
От берег
К Kalash (08.02.2012 02:53:28)
Дата 08.02.2012 15:40:51

А тут смотрели?

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4278
От берег
К берег (08.02.2012 15:40:51)
Дата 08.02.2012 15:45:36

И в сети есть его фото в индейском убранстве:

http://img683.yfrog.com/img683/4563/card00414fr.jpg


Сравнивайте.
От И. Кошкин
К берег (08.02.2012 15:45:36)
Дата 09.02.2012 11:04:24

А сержант Павлов сейчас старец в Троице-Сергиевой лавре - инфа сто процентов! (-)
От Nachtwolf
К И. Кошкин (09.02.2012 11:04:24)
Дата 11.02.2012 13:07:41

Так вроде же это однофамилец "того" Павлова (хотя тоже фронтовик-сталинградец). (-)
От берег
К И. Кошкин (09.02.2012 11:04:24)
Дата 09.02.2012 14:34:43

Ну так дай Бог ему здоровья! (-)
От Ciaran
К берег (08.02.2012 15:45:36)
Дата 08.02.2012 22:01:52

Ха! ... в смысле: Хау!

Чел на фотке - Джон МакКомбер, видный деятель индейского движа. В 30-е построил для туристов Деревню Тотемных Столбов недалеко от Монреаля, куда, ксати, Эсамбаева и возили, наверное (Экспо-67 было в Монреале). Если он ещё и немцев бомбить успевал и в 67 году горилку хлестать - сильна индейская магия, да!
От берег
К Ciaran (08.02.2012 22:01:52)
Дата 08.02.2012 22:53:34

Так в чём противоречия?

>Чел на фотке - Джон МакКомбер, видный деятель индейского движа. В 30-е построил для туристов Деревню Тотемных Столбов недалеко от Монреаля, куда, ксати, Эсамбаева и возили, наверное (Экспо-67 было в Монреале). Если он ещё и немцев бомбить успевал и в 67 году горилку хлестать - сильна индейская магия, да!
"Индейцы дали своему новому “украинскому вождю” имя “Пронизывающий Огонь”, а его имя и фамилия были на английском - Джон Макнобер."
Я так думаю, это один и тот же человек. Просто фамилия написана с ошибкой, что не удивительно.
От Ciaran
К берег (08.02.2012 22:53:34)
Дата 08.02.2012 23:23:00

Re: Так в...

в том что Poking Fire в Канаде уже в 30-е годы был известным деятелем, а будущий ГСС Даценко в то время ещё только в украинском зоотехникуме учился. Хотя, если методы акадэмика Фоменко применить, можно что-нибудь придумать, наверное
От Ciaran
К Ciaran (08.02.2012 23:23:00)
Дата 08.02.2012 23:30:00

Re: Так в...

проверил: Chief Poking Fire Indian Village and Museum окрылась для посещения в 1936 г.
От берег
К Ciaran (08.02.2012 23:30:00)
Дата 08.02.2012 23:43:46

И слабое, но имеющее жизнь утверждение:

"Вождь племени всегда носит имя своего клана, а если Иван Даценко был чужак, то тем более получил это имя по наследству. Жизнь индейцев настолько отличается от нашей, что даже сами жители Северной Америки имеют слабое представление, кто же такие могавки."

Отсюда: http://confucius2.livejournal.com/90690.html
Кстати и сов. посол в Канаде подписывается под словами Эсенбаева.
От Ciaran
К берег (08.02.2012 23:43:46)
Дата 09.02.2012 02:53:38

Нда, душераздирающие зрелище

открывается по ссылкам, уж вы меня извините. Источники - только чистый, незамутненный документами нарратив. Особенно впечатляет гражданин, который в деревне не был, Даценко не видел, но через 40 лет знакомый канадец ему рассказывал, что его знакомая индеанка, правда из другого племени, говорила, что слышал когда-то ... . Типа нет ни архивов, ни интернетов, да.
А земляки-родственники верят, хочется ведь верить, что не погиб, выжил, да ещё и поднялся неслабо потом, а все кому не лень пиарятся на этом, и всё больше и больше. Грустно это всё, честно говоря.
От берег
К берег (08.02.2012 23:43:46)
Дата 08.02.2012 23:48:54

Хотя не слабое:) Там же, внука Иван Даценко тоже зовут Джон МакКомбер (-)
От Ciaran
К берег (08.02.2012 23:48:54)
Дата 09.02.2012 02:58:55

Да-да

и спец.исследований по генеалогии этого племени вроде Faribault-Beauregard, Marthe, 1993: Mariages de Saint-François-Xavier du Sault St. Louis, 1735-1972 тоже нету. Совершенно загадочый и неизвестный науке народ.

Чую, зря я в этот разговор влез. Простите великодушно, больше не буду

От берег
К Ciaran (08.02.2012 23:30:00)
Дата 08.02.2012 23:35:46

Увидел, будем копать, благо есть кому в США этим заняться. (-)
От Ciaran
К берег (08.02.2012 23:35:46)
Дата 08.02.2012 23:49:31

Удачи!

замечу, что:
1. Poking Fire поставил на широкую ногу присвоение званий "почетных вождей" и "принцесс" своего клана - например, человек-отель Хилтон (прадедушка Пэрис) имел имя вождя ... Король Отелей
2. Деревня была показушная, и если Эсамбаева туда возили (а скорее всего туда, т.к. в настоящих индейских деревнях смотреть нечего), то там мог быть и необязательно даже и настоящий вождь, в принципе. А для настоящего индейца поглумиться над бледнолицым - одно удовольствие :)
От берег
К Ciaran (08.02.2012 23:49:31)
Дата 08.02.2012 23:52:44

Ну тут можно много спорить :)

Я вас приветствую!
>замечу, что:
>1. Poking Fire поставил на широкую ногу присвоение званий "почетных вождей" и "принцесс" своего клана - например, человек-отель Хилтон (прадедушка Пэрис) имел имя вождя ... Король Отелей
Например, откуда Джон МакКомбер знал о Доценко и сам украинский язык?
>2. Деревня была показушная, и если Эсамбаева туда возили (а скорее всего туда, т.к. в настоящих индейских деревнях смотреть нечего), то там мог быть и необязательно даже и настоящий вождь, в принципе. А для настоящего индейца поглумиться над бледнолицым - одно удовольствие :)
Очень таки знаете изощрённое индейское глумление - глумиться над бледнолицым на украинском языке :D
От Ciaran
К берег (08.02.2012 23:52:44)
Дата 09.02.2012 00:14:51

Re: Ну тут...

Да я в общем-то и не спорю, что Эсамбаев мог встретить украинца в костюме вождя на представлении для туристов. И даже не буду спорить, что тот Poking Fire, основатель деревни-музея его имени (а на фото именно он), мог быть украинского происхождения - в то время записаться в индейцы было проще, чем сейчас. А вот то, что он - ГСС Даценко выглядит невозможным, извините.
От Ciaran
К Ciaran (08.02.2012 22:01:52)
Дата 08.02.2012 22:24:37

Лучше уж тогда

фото его сына, и имя подходящее - Walking Sky

https://lh4.googleusercontent.com/-JiP-CQsKo8Y/TX5-CJRtguI/AAAAAAAAAEY/OROGV0cPQwI/s1600/k9.jpg


От Kalash
К берег (08.02.2012 15:45:36)
Дата 08.02.2012 19:56:48

Re: И в...

>
http://img683.yfrog.com/img683/4563/card00414fr.jpg



Сзади на шесте висит пилотка американского образца со знаками напоминающими ветеранские... Может это американец?
От kirill111
К берег (08.02.2012 15:45:36)
Дата 08.02.2012 17:02:04

Re: И в...

>
http://img683.yfrog.com/img683/4563/card00414fr.jpg




Типаж бондарчуковский.
От Blitz.
К берег (08.02.2012 15:45:36)
Дата 08.02.2012 16:18:37

Re: И в...

А есть кието более-мение достоверные факты что ето он?
От берег
К Blitz. (08.02.2012 16:18:37)
Дата 08.02.2012 17:45:59

Вы же их приводили. На вифе уже это обсуждали, ну а дальше уже "вопрос веры"(с)
От Blitz.
К берег (08.02.2012 17:45:59)
Дата 08.02.2012 18:18:06

Re: Вы же...

Кхм,когда ето успел?%
От берег
К Blitz. (08.02.2012 18:18:06)
Дата 08.02.2012 18:47:04

Тут например:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/7/7712.htm
От Blitz.
К берег (08.02.2012 18:47:04)
Дата 08.02.2012 20:45:27

Re: Тут например:

Кхм,меня ни с кем не путаете?)
От М.Токарев
К Kalash (08.02.2012 02:53:28)
Дата 08.02.2012 12:29:37

Дело ясное, что дело темное...

Доброе время суток!

У Вячеслава Егоровича Звягинцева, имевшего доступ практически ко всей архивной базе Военной Коллегии Верховного Суда, в работе "Трибунал для Героев" (глава 27 "Невозвращенцы" сказано очень внятно:
http://lib.rus.ec/b/185506/read
"Материалов дела Даценко мне отыскать не удалось."

>Посмотрел на "Подвиге народа", ничего про него нет...
А вот на "Героях страны" он наличествует:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4278

И поправка - в "Советском Экране" начале 1970-х гг. про заграницу Эсамбаев мог напечатать только свое осуждение "предателя чеченского народа и антикоммуниста Авторханова". Сюжеты о репрессированных Героях Советского Союза снова (в смысле, в пост-хрущевскую эпоху) можно стало публиковать в эпоху горбачевской гласности. А история Эсамбаева попала в прессу в 1997 году:
http://confucius2.livejournal.com/90690.html

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Leopan
К М.Токарев (08.02.2012 12:29:37)
Дата 12.02.2012 19:59:25

Re: Дело ясное,

Жена говорит, что в 1973 году на концерте Эсамбаев рассказывал эту историю, про украинского индейца, борщ и вареники
От Alexeich
К М.Токарев (08.02.2012 12:29:37)
Дата 10.02.2012 13:00:24

Re: Дело ясное,

>И поправка - в "Советском Экране" начале 1970-х гг. про заграницу Эсамбаев мог напечатать только свое осуждение "предателя чеченского народа и антикоммуниста Авторханова".

Ну соб-сно Эсымбаев не обязательно должен был говорить о том, что индейский вождь - "репрессированный герой советского союза". И, кстати. и в 70-х упоминали о репрессиях героев, просто без истерического надрыва.
Ну и вообще Эсымбаев - это личность очень творческая, кто из старшего поколения его еще помнит в телевизоре - такие байки рассказывал, так что ему влет сочинить про индейского украинца было - раз плюнуть.