От Исаев Алексей
К SVAN
Дата 07.02.2002 22:06:51
Рубрики WWII;

Это не резунизм, это распространенное заблуждение

>...Мысль, что если бы наши войска хотя бы за 2-3 дня получили сверху информацию о дате нападения (утро 22.06), и о том, что оно собственно БУДЕТ (вместо требований не поддаваться на провокации и сидеть на попе ровно), то это позволило бы изготовить истребительную авиацию и отогнать дальше в тыл ударные самолёты (про превентивный удар я не заикаюсь), загрузить боеприпасами, заправить, рассредоточить технику, и т.д., и т.п.

По большому счету, пожарные меры начали предприниматься с 14-16 июня, когда начали выдвигать Второй Стратегический эшелон и стрелковые корпуса, формировавшиеся в особых округах. Но не успели довести дело до конца. А без этого приграничные дивизии ничего не удержат, плотность войск у границ была 30-50 км на дивизию вместо штатной на оборону 7-15 км. Поэтому приводи их в боевую готовность. не приводи от этого ни холодно, ни жарко. Более того, выше вероятность попасть под первый удар артиллерии в первые часы войны.
Теоретически разве авиацию можно попробовать куда-то спрятать. Но погоды это все равно не сделает. Проблема №1 в 1941 г. это 30-50 км границы на неотмобилизованную дивизию Первого эшелона. И остальные войска, движущиеся волнами в 100-400 км у них за спиной. Незщарвершенность развертывания короче говоря. За два-три дня эту незавершенность выправить нереально.

>Флот подняли по тревоге вечером 21-го - и не потеряли ни одного боевого корабля под первым ударом.

А корабли кто-то стремился любой ценой уконтропупить? :-)
Флот и армия это две большие разницы в плане боевой готовности. На флоте АФАИК нет такой практики, как содержание экипажа в треть численности военного времени итп.

>Пограничники заняли окопы и ДОТы за два часа до нападения - и в ряде случаеввесьма успешно пустили первую кровь супостату. А если бы вся армия, да за пару дней? Могло бы это, по-Вашему, изменить ход первых двух лет войны?

Б-р-р-р, какие погранцы какие ДОТы занимали??? ДОТы занимали штатные пульбаты УРов т.е. армейские подразделения. "Вся армия" должна была сначала приехать из внутренних округов по железной дороге или дотопать на своих двоих из мест постоянной дислокации. Без этого получается реал т.е. 50 км на дивизию и ДОТы выносятся штурмовыми группами.
От Cat
К Исаев Алексей (07.02.2002 22:06:51)
Дата 08.02.2002 17:15:41

Заблуждение?

>
>По большому счету, пожарные меры начали предприниматься с 14-16 июня, когда начали выдвигать Второй Стратегический эшелон и стрелковые корпуса, формировавшиеся в особых округах. Но не успели довести дело до конца. А без этого приграничные дивизии ничего не удержат, плотность войск у границ была 30-50 км на дивизию вместо штатной на оборону 7-15 км.

===Ну, не удержат. Но потери больше нанесут, а сами меньше потеряют. Зато позади мощные резервы готовы-хочешь забор строй, хочешь контрудар наноси.

.Поэтому приводи их в боевую готовность. не приводи от этого ни холодно, ни жарко. Более того, выше вероятность попасть под первый удар артиллерии в первые часы войны.
>Теоретически разве авиацию можно попробовать куда-то спрятать. Но погоды это все равно не сделает.

===Как раз авиация много погоды делала. Сначала потеряли истребители, потом из-за этого потеряли бомберы, немцы получили господство в воздухе и стали нас мочить по дорогам, плюс авиаразведка весьма важна для обеих сторон, для обороняющейся особенно.

.Проблема №1 в 1941 г. это 30-50 км границы на неотмобилизованную дивизию Первого эшелона. И остальные войска, движущиеся волнами в 100-400 км у них за спиной. Незщарвершенность развертывания короче говоря. За два-три дня эту незавершенность выправить нереально.

====А ее и не надо выправлять. Чем больше войск в первом эшелоне, тем больше войск обречены на пассивность между клещами и тем больше войск потом надо будет оттуда выводить. Поэтому и нужна глубокая полоса обеспечения, чтобы выявить направления ударов и поставить резервы именно на этих направлениях.


>
>Б-р-р-р, какие погранцы какие ДОТы занимали??? ДОТы занимали штатные пульбаты УРов т.е. армейские подразделения. "Вся армия" должна была сначала приехать из внутренних округов по железной дороге или дотопать на своих двоих из мест постоянной дислокации. Без этого получается реал т.е. 50 км на дивизию и ДОТы выносятся штурмовыми группами.

===Раву-Русскую сколько выносили?
От ghost
К Исаев Алексей (07.02.2002 22:06:51)
Дата 08.02.2002 11:33:40

Re: Это не...

>По большому счету, пожарные меры начали предприниматься с 14-16 июня, когда начали выдвигать Второй Стратегический эшелон и стрелковые корпуса, формировавшиеся в особых округах. Но не успели довести дело до конца. А без этого приграничные дивизии ничего не удержат, плотность войск у границ была 30-50 км на дивизию вместо штатной на оборону 7-15 км. Поэтому приводи их в боевую готовность. не приводи от этого ни холодно, ни жарко. Более того, выше вероятность попасть под первый удар артиллерии в первые часы войны.
>Теоретически разве авиацию можно попробовать куда-то спрятать. Но погоды это все равно не сделает. Проблема №1 в 1941 г. это 30-50 км границы на неотмобилизованную дивизию Первого эшелона. И остальные войска, движущиеся волнами в 100-400 км у них за спиной. Незщарвершенность развертывания короче говоря. За два-три дня эту незавершенность выправить нереально.

Допустим, командование все это осознает. Следовательно, заранее признается факт первого поражения. Следовательно, имеет смысл задуматься о следующем рубеже обороны.
Результат:
1) Войска ЗФ не были бы потеряны зазря (уверен в этом!)
2) Моральная готовность, более хладнокровные решения в будущем. Правильные выводы из неудач первых трех недель.

С уважением
От Исаев Алексей
К ghost (08.02.2002 11:33:40)
Дата 08.02.2002 19:18:34

Re: Это не...

>Допустим, командование все это осознает. Следовательно, заранее признается факт первого поражения. Следовательно, имеет смысл задуматься о следующем рубеже обороны.
>Результат:
>1) Войска ЗФ не были бы потеряны зазря (уверен в этом!)

Напрасно уверены. Наши вообще не думали, что немцы сразу на Минск попрут. Думали через Лиду ломануться. Т.е. предполагали меньший замах клешней ТГр.

>2) Моральная готовность, более хладнокровные решения в будущем. Правильные выводы из неудач первых трех недель.

А это-о тут при чем? Аргумент не понят.
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (07.02.2002 22:06:51)
Дата 07.02.2002 23:55:18

Стратег А. Исаев атакует :))).

Приветствую.

>По большому счету, пожарные меры начали предприниматься с 14-16 июня, когда начали выдвигать Второй Стратегический эшелон и стрелковые корпуса, формировавшиеся в особых округах.

А до этих дат меры были не пожарными? Откуда вообще взялись эти даты ("14-16 июня")? Из ризуна?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (07.02.2002 23:55:18)
Дата 08.02.2002 08:16:58

Re: Стратег А....

>А до этих дат меры были не пожарными? Откуда вообще взялись эти даты ("14-16 июня")? Из ризуна?

Вадим, ты меня расстраиваешь. Открой "малиновку" и прочитай приказ на выдвижение стрелковых корпусов второго эшелона КОВО(31, 37, 55 итд). Каким числом датирован приказ?
Про ВСЭ вообще плоское от избитости общее место.
От iggalp
К Вадим Жилин (07.02.2002 23:55:18)
Дата 08.02.2002 01:56:57

Re: Стратег А....


>А до этих дат меры были не пожарными? Откуда вообще взялись эти даты ("14-16 июня")? Из ризуна?

Ну это-то понятно. Вопрос о приведении войск в боевую готовность и развертывании первых эшелонов по планам прикрытия был поднят наркомом обороны м-лом С.К.Тимошенко в телефонном разговоре с И.В.Сталиным, который состоялся в присутствии начальника Генерального штаба г.а. Г.К.Жукова 13 июня. 14 июня снова покапали вождю. Он ругался, однако однако в этот же день 13 июня была подготовлена и 15 июня поступила в приграничные округа директива о выдвижении войск второго эшелона к границе.