От Пауль
К Blitz.
Дата 09.02.2012 07:58:44
Рубрики WWII; Армия; Память;

Re: Ко́рсунь-Шевче́нковская опера́ция

>А есть более-мение точные данные сколько в плен наши немцев взяли в результате?

Советской стороной было заявлено 11 тыс. пленных.

С уважением, Пауль.
От max20
К Пауль (09.02.2012 07:58:44)
Дата 09.02.2012 21:42:47

согласно Цеттерлингу и Франксону

в книге "The Korsun pocket" (где они подробно по немецким документам поработали) они пишут, что
все безвозвратные потери (убитые и пропавшие) у немцев только по окруженной группе Штеммерманна - около 19.000. Ну и 11 тыс раненых.

коменнтируя "официальную заявку" советской стороны на 52 тыс. убитых и 11 тыс. пленных, они замечают, что из этих цифр только кол-во пленных выглядит разумно, а все остальное сильно преувеличено с пропагандистской целью и на основе неверного представления кол-ва окруженных.

Т.к. авторы работали только по немецким архивным материалам, а с советскими, как обычно для западных авторов - нет, то видимо можно считать, что 19 тыс убитых и пропавших - более менее точная цифра, но вот сколько из них пленных они ответить не могут.

Если принять цифру в 11 тыс пленных, то получается, что убитых мало, всего 8 тыс. Что не очень вяжется с рассказыми про поля заваленные немецкими трупами.
От Паршев
К max20 (09.02.2012 21:42:47)
Дата 09.02.2012 22:06:19

Re: согласно Цеттерлингу...

>Если принять цифру в 11 тыс пленных, то получается, что убитых мало, всего 8 тыс. Что не очень вяжется с рассказыми про поля заваленные немецкими трупами.

Я вот искренне не могу понять, как после в общем-то незначительных потерь всю войну - довоевались до каких-то совершенно детей в боевых частях.
От max20
К Паршев (09.02.2012 22:06:19)
Дата 09.02.2012 22:53:55

Re: согласно Цеттерлингу...

>>Если принять цифру в 11 тыс пленных, то получается, что убитых мало, всего 8 тыс. Что не очень вяжется с рассказыми про поля заваленные немецкими трупами.
>
>Я вот искренне не могу понять, как после в общем-то незначительных потерь всю войну - довоевались до каких-то совершенно детей в боевых частях.

Если вы про гитлерюгенд, то привличение этих детей, видимо было тоже больше пропагандой, чем делом. Мол эти дети безбашенные фанатики были, еще верили фюреру, в отличае от прошедших через ранения на ОстФронте ветеранов, которые уже давно сомневались в результатах.
Но вообще-то Корсунь-Шевченковская операция не одна же была, это же только начало было, потом как понеслось:))) в результате к 45-му общие потери-то ого-го для немцев стали.
От Паршев
К max20 (09.02.2012 22:53:55)
Дата 10.02.2012 00:08:58

Re: согласно Цеттерлингу...


>Если вы про гитлерюгенд, то привличение этих детей, видимо было тоже больше пропагандой, чем делом.

так а зачем это потребовалось-то? И потом не знаю про гитлерюгенд, масса фоток пленных из вермахта возраста явно до 16
От max20
К Паршев (10.02.2012 00:08:58)
Дата 10.02.2012 10:10:20

Re: согласно Цеттерлингу...



>так а зачем это потребовалось-то? И потом не знаю про гитлерюгенд, масса фоток пленных из вермахта возраста явно до 16

так потери то большие были! Это у них по конкретным операциями и на фоне наших потерь они не велики были. Да и в плен они особо не сдавались, у нас все-таки основные потери в первые годы от сдачи в плен. А начиная с 43 года когда их начали прикладывать по всему фронту, да и у КА огневая мощь артиллерии стала нарастать, что напрямую влияло на потери, у них и пошли потери и в сумме набежало, так что к концу 1944, когда к ним вплотную подобрались, то за весь период войны с 01.09.39 по 31.12.44 одних убитых уже было 1,865 млн чел, и пропавших 1,858 млн. чел. А всего вместе с ранеными, больными и демобилизованными из-за ранений - 5,021 млн. Это вообще-то дофига, учитывая, что численность населения Германии около 82 млн. чел. Так что вот и призывали мальчишек для защиты Рейха. Кроме того идеологический момент играл роль. В конце 5-го года войны, когда "злые большевики у ворот" 15-летним проще поверить в военный "гений" фюрера.
От Евгений Путилов
К max20 (10.02.2012 10:10:20)
Дата 12.02.2012 14:58:41

Re: согласно Цеттерлингу...

Доброго здравия!


>>так а зачем это потребовалось-то? И потом не знаю про гитлерюгенд, масса фоток пленных из вермахта возраста явно до 16
>
>так потери то большие были! Это у них по конкретным операциями и на фоне наших потерь они не велики были. Да и в плен они особо не сдавались, у нас все-таки основные потери в первые годы от сдачи в плен. А начиная с 43 года когда их начали прикладывать по всему фронту, да и у КА огневая мощь артиллерии стала нарастать, что напрямую влияло на потери, у них и пошли потери и в сумме набежало, так что к концу 1944, когда к ним вплотную подобрались, то за весь период войны с 01.09.39 по 31.12.44 одних убитых уже было 1,865 млн чел, и пропавших 1,858 млн. чел. А всего вместе с ранеными, больными и демобилизованными из-за ранений - 5,021 млн. Это вообще-то дофига, учитывая, что численность населения Германии около 82 млн. чел.

Вообщето, Рейх, вроди как, до 25% населения поставил в строй. На заводах массово работали иностранные рабочие. Так что даже при 5 млн. безвозвратных и санитарных потерь они могли себе позволить иметь 8-9 миллионную армию. Что никак не вяжется с тотальной мобилизацией непризывных возрастов.


>Так что вот и призывали мальчишек для защиты Рейха. Кроме того идеологический момент играл роль. В конце 5-го года войны, когда "злые большевики у ворот" 15-летним проще поверить в военный "гений" фюрера.

Борьба 1944-45 гг. - это уже не так вера в гений фюрера, сколько борьба за выживание себя и своих семей/домов от нашествия с Востока. Идеологические моменты веры/безверия ветеранов ОстФронта малозначимы. От неверия в фюрера они бы не перестали воевать против Советской Армии.

С уважением, Евгений Путилов.
От papa
К max20 (10.02.2012 10:10:20)
Дата 11.02.2012 16:27:50

Re: согласно Цеттерлингу...

, что численность населения Германии около 82 млн. чел. Так что вот и призывали мальчишек для защиты Рейха. Кроме того идеологический момент играл роль. В конце 5-го года войны, когда "злые большевики у ворот" 15-летним проще поверить в военный "гений" фюрера.



82 млн. это в старых границах, а в новых вроде бы 120 млн. набегало вместе с чехополяками и прочими эльзасами.
Которых тоже призывали.
От Евгений Путилов
К papa (11.02.2012 16:27:50)
Дата 12.02.2012 15:03:23

Re: согласно Цеттерлингу...


>82 млн. это в старых границах, а в новых вроде бы 120 млн. набегало вместе с чехополяками и прочими эльзасами.
>Которых тоже призывали.


Жителей французских Эльзаса и Лотарингии, ставших гражданами Рейха, призванных в армию и погибших на всех фронтах, было 42 тыс. человек. По фльксдойче и райхсдойче из бывших Польши, Чехословакии и Прибалтики в довоенных границах не скажу, не знаю.
От Pav.Riga
К max20 (09.02.2012 22:53:55)
Дата 10.02.2012 00:08:50

Re: согласно ...были в общем-то незначительных потери в обе мировых ...


В превую мировую германские пехотные дивизии к 1918 году
до штата в 9550 усохли по причине ... заговора в тылу.

А во вторую мировую просто устали за шесть лет войны
и пехотные полки до двух батальонов,разбавленных "хиви"
тоже усохли просто потому, что четыре милиона просто от-
пустили в народное хозяйство... а обученные солдаты потерь не несут...

С уважением к Вашему мнению.
От Blitz.
К Пауль (09.02.2012 07:58:44)
Дата 09.02.2012 20:20:39

Re: Ко́рсунь-Шевче́нковская опера́ция

Спасибо