От mpolikar
К All
Дата 10.02.2012 10:08:25
Рубрики Прочее; WWII;

Пятничная альтернатива для WWII

Зима 1940-41 была на редкость суровой. Ла-Манш замерз.

будет ли "Морской Ледяной лев"?
От Евгений Путилов
К mpolikar (10.02.2012 10:08:25)
Дата 10.02.2012 22:27:12

как твм в дневнике Гальдера про зиму 1941/42 в лесах под Тихвином?

Доброго здравия!
>Зима 1940-41 была на редкость суровой. Ла-Манш замерз.

В связи с тем, что температуры на линиии фронта опустилась до -32 градусов, боевые действия прекратились...

Причем прекратились они стихийно :-)


С уважением, Евгений Путилов.
От b-graf
К mpolikar (10.02.2012 10:08:25)
Дата 10.02.2012 20:24:45

Какая должна быть зима, чтобы замерз Ла-Манш ?

Здравствуйте !

>Зима 1940-41 была на редкость суровой. Ла-Манш замерз.
будет ли "Морской Ледяной лев"?

Кстати, а насколько суровой должна быть зима в "предсовременных" условиях (XX в.), чтобы Ла-Манш замерз ? И не была бы суровость такой зимы бОльшей проблемой для Англии, чем замерзание Ла-Манша ? Среднегодовая зимняя температура воды в Ла-Манше - +6 градусов, для сравнения, сегодня в Мурманске (по данным гисметео) температура воды - +3 (средняя температура зимой там -10-12), на Шпицбергене средние температуры зимой -16-20С, и возможность судоходства сохраняется почти все время. В море из-за солености вода замерзает при -1,8 градусах.

В общем, похоже, для гарантированного замерзания Ла-Манша, зимой нужна средняя температура существенно ниже -20С (а раз южнее, то может и -30С !). Для Англии это практически "Послезавтра", т.к. там субъективно холоднее из-за влажности, а кроме того, будут дуть сильные ветра из-за столкновения арктических и умеренных воздушных масс (как характеризует зимний климат Шпицбергена статья в Вики - 17% времени дует сильный ветер). Бонус этой ситуации - скорее всего немцы тоже в таких условиях были бы небоеспособны :-)

Павел
От Nachtwolf
К b-graf (10.02.2012 20:24:45)
Дата 11.02.2012 03:13:57

Re: Какая должна...

>Для Англии это практически "Послезавтра", т.к. там субъективно холоднее из-за влажности, а кроме того, будут дуть сильные ветра из-за столкновения арктических и умеренных воздушных масс (как характеризует зимний климат Шпицбергена статья в Вики - 17% времени дует сильный ветер).
Т.е. и подобного разового похолодания будет недостаточно, т.к. оно вызовет мощнейшие шторма, которые будут ломать ледяные поля. Требуется длительное и постепенное вымораживание.
От Паршев
К b-graf (10.02.2012 20:24:45)
Дата 10.02.2012 21:52:50

В принципе такое возможно, и даже не из-за зимы

были моменты, когда на несколько лет почему-то менялась циркуляция воды в Атлантике. Такое бывало тысяч 10 лет назад, по данным морской палеонтологии.
От mpolikar
К b-graf (10.02.2012 20:24:45)
Дата 10.02.2012 20:58:57

лед сковал Ла-Манш от Дувра до Кале зимой 1683/1684


One of the four or five coldest winters over the British Isles (...)
according to some sources, ice formed for a time between Dover & Calais, with the two sides ' joined together '!

http://booty.org.uk/booty.weather/climate/1650_1699.htm

также очень холодными были зимы 1739-40, 1813-14 и 1962-63,
От b-graf
К mpolikar (10.02.2012 20:58:57)
Дата 10.02.2012 21:29:50

Re: лед сковал Ла-Манш от Дувра до Кале зимой

Здравствуйте !

> 1683/1684
Наверно, тогда вода в океане тоже была холоднее (даже десятые доли градуса могут быть существенными), т.к. был более холодный период в целом, поэтому требовались меньшие температуры воздуха (достаточно отрицательной средней температуры). Кроме того - краткосрочно, надо понимать (сомкнулся прибрежный лед в Дуврском проливе). ИМХО все-таки для XX в. нужно иметь среднюю где-то -20С и ниже для образования постоянного ледяного покрова на Ла-Манше. (Ну, не научная цифра, конечно - по аналогии с более северными регионами :-)).

Павел
От Chestnut
К mpolikar (10.02.2012 20:58:57)
Дата 10.02.2012 21:14:13

а вот непонятно было лил дело (-)
От Chestnut
К Chestnut (10.02.2012 21:14:13)
Дата 10.02.2012 21:19:55

вот подборка источников о тех морозах

http://www.pastpresented.info/frost1683.htm

то есть "ходят слухи" что весь пролив замёрз, но определённых подтверждений нет

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К mpolikar (10.02.2012 10:08:25)
Дата 10.02.2012 17:39:42

я подозреваю что не в нашей вселенной

>Зима 1940-41 была на редкость суровой. Ла-Манш замерз.

>будет ли "Морской Ледяной лев"?

должно случиться сочетание крайне суровой зимы с необычно тихой погодой. В шторм лёд будет образовываться с большим трудом, как я подозреваю

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (10.02.2012 17:39:42)
Дата 10.02.2012 19:02:30

вроде же во время МЛП замерзал


http://www.vseneprostotak.ru/2012/01/severnomu-polushariyu-grozit-velikaya-solyonostnaya-anomaliya/

Александр Беляев, заместитель директора Института географии РАН: "Были времена малого ледникового периода, когда замерзал Ла-Манш,.."
От Chestnut
К mpolikar (10.02.2012 19:02:30)
Дата 10.02.2012 21:11:37

не Ла Манш


> http://www.vseneprostotak.ru/2012/01/severnomu-polushariyu-grozit-velikaya-solyonostnaya-anomaliya/

>Александр Беляев, заместитель директора Института географии РАН: "Были времена малого ледникового периода, когда замерзал Ла-Манш,.."

http://books.google.co.uk/books?id=w0pAEI6AWLgC&pg=PA46&lpg=PA46&dq=1684+channel+ice&source=bl&ots=Md4yEs4n4U&sig=FGTVc3FnwOv5wGz-q6YJduG7PS0&hl=en&ei=Gr_4TJSnOJK1hAfAufihCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCMQ6AEwAg#v=onepage&q=1684%20channel%20ice&f=false

стр 46 -- да, в 1684 году в суровейшую зиму из когда-либо зафиксированных замёрз Па-де-Кале. Но КМК ледяной перешеек шириной максимум в 5 км - не даёт слишком много надежды на успешное вторжение (при том что так и не понятно, соединился ли лёд между противоположными берегами пролива)

вот тут довольно подробно

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3AEnglish_Channel#Did_the_channel_freeze_in_1693_.28or_1684.29.3F


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kimsky
К Chestnut (10.02.2012 21:11:37)
Дата 11.02.2012 00:54:35

Такое замерзание скорее помогло бы Наполеону :-) (-)
От Евгений Путилов
К Kimsky (11.02.2012 00:54:35)
Дата 11.02.2012 01:17:00

зимой тогда не воевали :-) (-)
От Kimsky
К Евгений Путилов (11.02.2012 01:17:00)
Дата 11.02.2012 21:15:28

Первое - воевали

Второе - по такому случаю пошли бы и зимой. и не хотел бы оказаться тем человекмо. что будет объяснять бонапартию - не пойдем, потому как зимой - не воюют :-)
От Евгений Путилов
К Kimsky (11.02.2012 21:15:28)
Дата 12.02.2012 03:07:07

во времена Наполеона - мы с него начинали - только форс-мажор

>Второе - по такому случаю пошли бы и зимой. и не хотел бы оказаться тем человекмо. что будет объяснять бонапартию - не пойдем, потому как зимой - не воюют :-)

С трудом я себе представляю, чтобы в морозы, сковавшие Па-де-Кале, кто-то на что-то решился бы в плане боевых действий. Тем более столь широкомасштабное. Тут и в теплое время года армии все рвемя воевали впроголодь. А при таких жесточайших морозах их просто не обогреть. И зимней формы одежды тогда фактически не было.
От Kimsky
К Евгений Путилов (12.02.2012 03:07:07)
Дата 12.02.2012 22:33:02

Ну так такая возможность - это именно что форс-мажор

>И зимней формы одежды тогда фактически не было.

Зато база для подготовки - куда ближе, чем, считай, во всех кампаниях Напа, ну кроме 1814 (а тогда они вполне воевали и зимой). Соответственно, почти гарантированно никакие союзники Англии не вмешаются, а длтопать относительно небольшое расстояние, перевезти припасы и закрпеиться - может и выйдет.

Хотя, конечно, лучше землетрясение и подъем в Ла-Манше суши от берег до берега, шириной километров в 10 :-)
От Евгений Путилов
К Kimsky (12.02.2012 22:33:02)
Дата 13.02.2012 11:25:09

Тут спору нет, но...

Доброго здравия!
>>И зимней формы одежды тогда фактически не было.
>
>Зато база для подготовки - куда ближе, чем, считай, во всех кампаниях Напа, ну кроме 1814 (а тогда они вполне воевали и зимой). Соответственно, почти гарантированно никакие союзники Англии не вмешаются, а длтопать относительно небольшое расстояние, перевезти припасы и закрпеиться - может и выйдет.

ИМХО, в такую лютую стужу будет все равно невероятно, даже не смотря на столь редкую возможность дойти до Британии посуху. Нужно заранее полностью переодеть армию: суконные шинелки - это несерьезно (я был реконструктором и в такой попал под дождь; если не просушиться, а сразу попасть в холода - капец. Где-то так и погибла их армия в России). В них армия перемерзнет еще на подходе к Проливу. Не забываем, что войска ан-масс жили в палаточных лагерях. Разместить армию вторжения на постое в портах и населенных пунктах возле Па-де-Кале можно лишь немногочисленную. Проблемы с продовольственным обеспечением начнутся еще на этапе сборов в поход на постое. А на этапе перехода нужно будет обеспечивать войска подвозом дров и растопкой еще более, чем продовольствием. Пункты обогрева на маршруте движения, думаю, они догадаются сделать - штабы у Наполеона были компетентными.
Кавалерия, скорее всего, не будет боеспособна в этом походе вообще. Короче, даже на первый взгляд авантюра.

С уважением, Евгений Путилов.
От Kimsky
К Евгений Путилов (13.02.2012 11:25:09)
Дата 13.02.2012 11:35:46

Авантюра, но, пожалуй,

меньшая чем попытка бодаться с Роял Нэви :-)
От mpolikar
К Kimsky (11.02.2012 21:15:28)
Дата 11.02.2012 21:42:08

воевали и ранее

>Второе - по такому случаю пошли бы и зимой. и не хотел бы оказаться тем человекмо. что будет объяснять бонапартию - не пойдем, потому как зимой - не воюют :-)

И ранее тоже. Печенеги в XI в переходили Дунай по льду (видно, зима была как сейчас), а германские племена, вторгаясь в Галлию, переходили по льду Рейн..
От Kimsky
К mpolikar (11.02.2012 21:42:08)
Дата 12.02.2012 22:26:12

Речь о том самом периоде и армиях.

А то вы еще войны чукчей вспомните :-)
От Евгений Путилов
К mpolikar (11.02.2012 21:42:08)
Дата 12.02.2012 03:11:51

Re: воевали и...

>>Второе - по такому случаю пошли бы и зимой. и не хотел бы оказаться тем человекмо. что будет объяснять бонапартию - не пойдем, потому как зимой - не воюют :-)
>
>И ранее тоже. Печенеги в XI в переходили Дунай по льду (видно, зима была как сейчас), а германские племена, вторгаясь в Галлию, переходили по льду Рейн..

А монголы перешли Карпаты в сторону Венгерского королевства ваще фактически зимой, что было для тех времен едва ли не невозможным. Войны тех эпох и европейские войны 18-19 вв. велись по немного разным принципам.
От Chestnut
К Евгений Путилов (11.02.2012 01:17:00)
Дата 11.02.2012 04:41:40

а как же Пултуск и Пройсиш-Эйлау? (-)
От Евгений Путилов
К Chestnut (11.02.2012 04:41:40)
Дата 11.02.2012 13:30:56

форс-мажор :-)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (11.02.2012 13:30:56)
Дата 11.02.2012 17:33:14

А завоевание Голландии в 1794 г? Когда по льду перешли затопления? (-)
От NV
К Дмитрий Козырев (11.02.2012 17:33:14)
Дата 12.02.2012 17:10:20

А уж русско-шведская война 1808-1809 с ее эпическим

наступлением по льду на шведскую территорию ?

Виталий
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (11.02.2012 17:33:14)
Дата 12.02.2012 03:09:56

Аустерлиц тоже был со льдом :-)

Но ваще я из Амстердама буквально давеча. Эти "морозы" жестокими назвать трудно, хотя каналы сковало. Ничуть не хуже, чем при Аустерлице. Но там был чистый форс-мажор - финальный аккорд кампании, который ставил все точки над i
От Роман Алымов
К mpolikar (10.02.2012 10:08:25)
Дата 10.02.2012 13:12:01

Не будет (+)

Доброе время суток!
У войск обеих сторон (а также гражданского населения и промышлености) основной заботой станет собственное физическое выживание, не до крупных операций.

С уважением, Роман
От Justas
К mpolikar (10.02.2012 10:08:25)
Дата 10.02.2012 12:37:34

Re: Пятничная альтернатива...

>Зима 1940-41 была на редкость суровой. Ла-Манш замерз.

В исторический период он вроде бы не замерзал, кроме февраля 1684 года , когда вроде бы лед соединился на маленьком отрезке. Темза тогда замерзла льдом на фут, что есть не очень серьезно по нашим меркам.

С уважением - Justas
От Роман Алымов
К Justas (10.02.2012 12:37:34)
Дата 10.02.2012 13:10:41

Как Темза может замёрзнуть? (+)

Доброе время суток!
Темза в черте Лондона - та ещё река, уровень воды в прилив и отлив колеблетася на метры, с нехилыми течениями туда-сюда. Может где-то в верховьях и замёрзнет...
С уважением, Роман
От Justas
К Роман Алымов (10.02.2012 13:10:41)
Дата 10.02.2012 13:14:21

Запросто.

http://en.wikipedia.org/wiki/River_Thames_frost

С уважением - Justas
От Роман Алымов
К Justas (10.02.2012 13:14:21)
Дата 10.02.2012 13:21:57

Пишут что дело в мосту (+)

Доброе время суток!
http://en.wikipedia.org/wiki/River_Thames_frost_fairs
Мол старый лондонский мост с часто расположенными устоями служил как бы плотиной, сдерживая и так более медленное течение ещё не обрамлённой набережными реки, и фактически замерзала полученная запруда.

С уважением, Роман
От Koshak
К Justas (10.02.2012 13:14:21)
Дата 10.02.2012 13:21:43

Wikipedia does not have an article with this exact name (-)
От Justas
К Koshak (10.02.2012 13:21:43)
Дата 10.02.2012 13:23:04

Сорри, упало.

http://en.wikipedia.org/wiki/River_Thames_frost_fairs

С уважением - Justas
От Вулкан
К mpolikar (10.02.2012 10:08:25)
Дата 10.02.2012 12:34:37

А будет то же самое

Приветствую!

Представил Гудериана, ведущего танки по торосам и снежным заносам - фтыкает..))

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К mpolikar (10.02.2012 10:08:25)
Дата 10.02.2012 12:33:51

Если бы достоверно знали заранее - то можно организовать, ИМХО

>Зима 1940-41 была на редкость суровой. Ла-Манш замерз.

Хотя бы за 1,5 - 2 месяца до начала.

Собственно зимой 40-41 нужно перебросить не так уж и много войск, чтобы их снабжение стало неразрешимой проблемой даже для Ju-52 и грузовых планеров. А там создание/удержание большого плацдарма с аэродромами и нормальными портами в Ла-манше и так далее.

Если лед образовался спонтанно "как снег на голову" - ничего не сделаешь, разумеется.
От Vyacheslav
К mpolikar (10.02.2012 10:08:25)
Дата 10.02.2012 12:25:30

Re: Пятничная альтернатива...

>Зима 1940-41 была на редкость суровой. Ла-Манш замерз.

В состав гранд-флита буду включены вооруженные ледоколы.
А шоссеек на льду нет. Так что колесную технику перебросить невозможно.
От Вулкан
К Vyacheslav (10.02.2012 12:25:30)
Дата 10.02.2012 17:15:32

А смысл?

Приветствую!
>>Зима 1940-41 была на редкость суровой. Ла-Манш замерз.
>
>В состав гранд-флита буду включены вооруженные ледоколы.
>А шоссеек на льду нет. Так что колесную технику перебросить невозможно.

Гораздо проще теми же Ланкастерами бомбить лед.



Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (10.02.2012 17:15:32)
Дата 10.02.2012 17:16:17

Re: А смысл?

>Гораздо проще теми же Ланкастерами бомбить лед.

Чего ж его на Ладоге то не разбомбили? В море места хватит.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (10.02.2012 17:16:17)
Дата 10.02.2012 20:16:41

Re: А смысл?

Приветствую!
>>Гораздо проще теми же Ланкастерами бомбить лед.
>
>Чего ж его на Ладоге то не разбомбили? В море места хватит.

Несколько поодаль на возвышении, покрытый льдом, стоял большой металлический крест. Он напоминал огромный меч, воткнутый в землю. Крест стал как бы символом горя. У него собирались те, кто верил в Бога. Они молились вместе со священником.

Мороз крепчал. Залив замерз, и теперь суда в Пиллау уже не могли пробиться. Но у этой ситуации была обратная сторона: тысячи и тысячи беженцев пробирались по льду на узкую полоску земли и шли в направлении на Данциг. Советские бомбардировщики бомбили лед, чтобы затруднить передвижение. Под льдинами исчезали грузовики и повозки.

http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/18.html

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (10.02.2012 20:16:41)
Дата 10.02.2012 20:33:21

Re: А смысл?


>>Чего ж его на Ладоге то не разбомбили? В море места хватит.
>
>Несколько поодаль на возвышении, покрытый льдом, стоял большой металлический крест. Он напоминал огромный меч, воткнутый в землю. Крест стал как бы символом горя. У него собирались те, кто верил в Бога. Они молились вместе со священником.

>Мороз крепчал. Залив замерз, и теперь суда в Пиллау уже не могли пробиться. Но у этой ситуации была обратная сторона: тысячи и тысячи беженцев пробирались по льду на узкую полоску земли и шли в направлении на Данциг. Советские бомбардировщики бомбили лед, чтобы затруднить передвижение. Под льдинами исчезали грузовики и повозки.

> http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/18.html

Вы немного не дописали:
Но ничто не могло остановить беженцев.
От Дмитрий Козырев
К Vyacheslav (10.02.2012 12:25:30)
Дата 10.02.2012 12:29:13

Re: Пятничная альтернатива...

>А шоссеек на льду нет. Так что колесную технику перебросить невозможно.

как интересно. Т.е. про Ладогу и керченский пролив вы ничего не читали?
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (10.02.2012 12:29:13)
Дата 10.02.2012 12:43:03

Re: Пятничная альтернатива...

>>А шоссеек на льду нет. Так что колесную технику перебросить невозможно.
>
>как интересно. Т.е. про Ладогу и керченский пролив вы ничего не читали?

Как раз наоборот. Как подготавливали ледовую дорогу и сколько сил было привлечено чтоб ее проложить по ПРЕСНОМУ ОЗЕРУ где лед ровный как стол - интересовался.
А через Керсченский пролив по льду разве шли колонны грузовиков ? Или вы имеете в виду канатную дорогу ?

И масштабы Керченского пролива и Ла-Манша несколько другие. Первый разыгравшийся шторм может легко сдвинуть ледовое поле на километр. Плюс торосы, трещины... Это все равно что надеяться захватить США через Чукотский пролив.
От Дмитрий Козырев
К Vyacheslav (10.02.2012 12:43:03)
Дата 10.02.2012 13:37:53

Re: Пятничная альтернатива...

>>>А шоссеек на льду нет. Так что колесную технику перебросить невозможно.
>>
>>как интересно. Т.е. про Ладогу и керченский пролив вы ничего не читали?
>
>Как раз наоборот. Как подготавливали ледовую дорогу и сколько сил было привлечено чтоб ее проложить по ПРЕСНОМУ ОЗЕРУ где лед ровный как стол - интересовался.

Лед на Ладоге также подвержен торошению. И маршрутами вполне маневрировали, когда очередная нитка становилась непригодной для движения.

>А через Керсченский пролив по льду разве шли колонны грузовиков ?
да http://www.battlefield.ru/kerch-ice-crossing/stranitsa-3.html

>И масштабы Керченского пролива и Ла-Манша несколько другие. Первый разыгравшийся шторм может легко сдвинуть ледовое поле на километр. Плюс торосы, трещины...

это все сложности, пути преодоления которых понятны.

>Это все равно что надеяться захватить США через Чукотский пролив.

это направление лишено оперативно-стратегического смысла
От Justas
К Дмитрий Козырев (10.02.2012 12:29:13)
Дата 10.02.2012 12:38:49

На Ладоге вражеских ледоколов вроде бы не было? (-)
От Дмитрий Козырев
К Justas (10.02.2012 12:38:49)
Дата 10.02.2012 12:41:43

Как связаны ледоколы и шоссейки?

учитывая скорость и маневреность ледокола в ледяном поле, невозможность создания вокруг него ордера ПВО и господство в воздухе люфтваффе над ла маншем - ледокол будет "расчитан на 1 милю хода" (тм)
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (10.02.2012 12:41:43)
Дата 10.02.2012 12:51:30

"А в дождь оно работает ?" (С) военная приемка

>учитывая скорость и маневреность ледокола в ледяном поле, невозможность создания вокруг него ордера ПВО и господство в воздухе люфтваффе над ла маншем - ледокол будет "расчитан на 1 милю хода" (тм)

Есть ночь, есть нелетное время, наконец есть королевские ВВС. Ледоколу достаточно ночью разрушить ледовое поле, чтоб высадка остановилась до того времени когда лед станет опять толщиной 10-20 см. А это сутки.
От kegres
К Vyacheslav (10.02.2012 12:51:30)
Дата 10.02.2012 14:37:19

А если бомбить москитной авиацией?

ночами, с бипланов сыпать связки гранат и динамитных шашек.
От Дмитрий Козырев
К Vyacheslav (10.02.2012 12:51:30)
Дата 10.02.2012 13:40:53

Работает

>>учитывая скорость и маневреность ледокола в ледяном поле, невозможность создания вокруг него ордера ПВО и господство в воздухе люфтваффе над ла маншем - ледокол будет "расчитан на 1 милю хода" (тм)
>
>Есть ночь, есть нелетное время, наконец есть королевские ВВС.

И есть удаленость базы, организация постоянного наблюдения за подходами.

> Ледоколу достаточно ночью разрушить ледовое поле,

для этого ему нужно ночью выйти из базы и вернуться.
К тому же достаточно выдвигать ночью на лед орудия, чтобы такая деятельность была невозможной.

>чтоб высадка остановилась до того времени когда лед станет опять толщиной 10-20 см. А это сутки.

это можно перекрывать и намораживать.
От alexio
К Vyacheslav (10.02.2012 12:51:30)
Дата 10.02.2012 13:37:41

Re: "А в...

>Есть ночь, есть нелетное время, наконец есть королевские ВВС. Ледоколу достаточно ночью разрушить ледовое поле, чтоб высадка остановилась до того времени когда лед станет опять толщиной 10-20 см. А это сутки.

Ночью ледокол в упор расстреляет артилерия прямо со льда.
От Kimsky
К mpolikar (10.02.2012 10:08:25)
Дата 10.02.2012 11:24:01

Читаем роман "Кэр Каббала"

и получаем ответ на большинство вопросов
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (10.02.2012 10:08:25)
Дата 10.02.2012 10:10:56

Будет. а в чем альтернатива? (-)
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (10.02.2012 10:10:56)
Дата 10.02.2012 10:33:03

Re: Будет. а...

а как снабжать экспедиционный войска, когда лед начнет таять и грузовики по нему не смогут проходить?

альтернатива - погодный фактор.
От AlexE
К mpolikar (10.02.2012 10:33:03)
Дата 10.02.2012 11:19:31

Re: Будет. а...

>а как снабжать экспедиционный войска, когда лед начнет таять и грузовики по нему не смогут проходить?

>альтернатива - погодный фактор.
погодный фактор - не альтернатива. Климат менять непозволительно :)
От mpolikar
К AlexE (10.02.2012 11:19:31)
Дата 10.02.2012 11:37:48

Почему нельзя?

Это такой же прикуп, как насморк Наполеона при Бородино

>погодный фактор - не альтернатива. Климат менять непозволительно :)
От AlexE
К mpolikar (10.02.2012 11:37:48)
Дата 10.02.2012 11:44:30

Re: Почему нельзя?

>Это такой же прикуп, как насморк Наполеона при Бородино

ага-ага. 21 июня 1941 года на Землю упал крупный метеорит, разрушив большую часть Берлина. И ВОВ не случилось :)

и потом немцы зимой не воевали и не собирались воевать. Все их кампании летние. Не приспособленна их армия была к действиям зимой кроме отдельных частей.
От mpolikar
К AlexE (10.02.2012 11:44:30)
Дата 10.02.2012 12:22:49

Re: Почему нельзя?

>и потом немцы зимой не воевали и не собирались воевать.

Ага, посмотрев на календарь, 1 декабря 1941 Вермахт сказал "Баста" и перестал наступать :)

>Все их кампании летние. Не приспособленна их армия была к действиям зимой кроме отдельных частей.
От марат
К mpolikar (10.02.2012 12:22:49)
Дата 10.02.2012 12:42:23

Re: Почему нельзя?

>>и потом немцы зимой не воевали и не собирались воевать.
>
>Ага, посмотрев на календарь, 1 декабря 1941 Вермахт сказал "Баста" и перестал наступать :)

>>Все их кампании летние. Не приспособленна их армия была к действиям зимой кроме отдельных частей.
Здравствуйте!
Даже больше - домой засобирался.
С уважением, Марат
От Николай Манвелов
К mpolikar (10.02.2012 10:33:03)
Дата 10.02.2012 10:36:46

А как в Швейке :)

Привет
"Перекинут мост понтонный
И марш-марш пойдут колонны
На войну как на парад.
Скоро мост был перекинут
И обоз тяжелый двинут".
Николай Манвелов
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (10.02.2012 10:33:03)
Дата 10.02.2012 10:36:28

Re: Будет. а...

>а как снабжать экспедиционный войска, когда лед начнет таять и грузовики по нему не смогут проходить?

К этому времени война будет выиграна должны быть захвачены порты на побережье, куда в ночное время смогут прорываться транспотные суда.
Основная проблема это именно переброска массы войск, захват и удержание плацдарма и захват портов.