От Евгений Путилов
К Антон П
Дата 10.02.2012 15:43:30
Рубрики Локальные конфликты;

Re: отличный способо...


>А ЮНА смогла защитить сербские интересы от новых усташей в Хорватии и от исламистов в Боснии? Армия наднационального государства оказалась непригодной в тех условиях.

Сама постановка задачи перед ЮНА защищать узко сербские интересы и поставила крест как на армии, так и на стране. Виновна в этом и подмена в Белграде СФРЮ на Сербию (привет срочно перековавшемуся тогда в великого серба Милошевичу). Это как игры руководства РРСФР с Ельциным в суверенитет от союзного центра поставили крест на СССР (а не независимость отдельных окраинных республик).

Как только ведущая нация в федерации начинает играть в такую игру, ставится крест на интернациональной объединяющей идее, а вакуум заполняет узко национальная, национал-государственная. И разумеется это будет проявляться также и в мелких республиках/округах/автономиях в равной степени. Джин вышел из бутылки. Но до того подобные выступления мелких - это просто проявление сепаратизма, который можно задавить. И в этом загоне волков в равной степени будут участвовать военнослужащие мелких автономий из федеративной армии, не сочувствуя борьбе "за их и нашу свободу".
От Антон П
К Евгений Путилов (10.02.2012 15:43:30)
Дата 10.02.2012 16:04:25

Re: отличный способо...

Я вообще считаю, что и первой Югославии королю Петру создавать не надо было. Надо было брать БиГ, делать большой выход к морю - а католики пусть сношаются конём; в крайнем случае, дружественная конфедерация со Словенией и пристальное наблюдение за Хорватией.
Всё началось в 1990 г. со СЛОВЕНСКОГО, чуть позже с ХОРВАТСКОГО сепаратизма. Президентом СФРЮ тогда был хорват Степан Стипе Месич (второй президент Хорватии после Туджмана впоследствии). А виноваты Сербы, да? Ну, они всегда и во всём виноваты, как евреи. Если это устраивает, то можете посмотреть и недавний пакостный фирм с омерзительной проституткой Джоли - тож против Сербов.
Я твёрдо убеждён и стою на этом - ни русские, ни сербы никому и ничего не должны и не должны служить скрепами в наднациональном государстве, вынося основную тяжесть строительства и поддержания государства и являясь одновременно объектом зависти и злобы всех национал-сепаратистов

Козарска бригада креће преко Саве
От Евгений Путилов
К Антон П (10.02.2012 16:04:25)
Дата 10.02.2012 17:04:11

Re: отличный способо...

>Я вообще считаю, что и первой Югославии королю Петру создавать не надо было. Надо было брать БиГ, делать большой выход к морю - а католики пусть сношаются конём; в крайнем случае, дружественная конфедерация со Словенией и пристальное наблюдение за Хорватией.

Это вне темы обсуждения.

>Всё началось в 1990 г. со СЛОВЕНСКОГО, чуть позже с ХОРВАТСКОГО сепаратизма.

Все началось со смерти Тито, а не сепаратизма северных республик. И первые межнациональные и полусепаратистские волнения начались вообще на юге (привет албанцев). Но северные республики тогда не выступали, поелику их элита на 100% была интегрирована в правящую элиту СФРЮ. Но кризис идеологии и правящей партии вкупе с экономическим кризисом породили судорожные попытки найти виноватых. Например, что "мы всех кормим", "базовая нация мы, а управляют нацмены" и т.д.

Кстати, вся элита независимых республик СССР (кроме Прибалтики, Грузии, Молдавии, на первых порах и Азербайджана) - это на 100% бывшая партийная элита, всю жизнь строившая СССР. Чему-то в союзном центре надо было кардинальному случиться, чтобы эти элиты решили срочно отгородиться от Москвы. По большей части они не местных угроз боялись (многие из них до сих пор сидят на троне). Они по старинке чувствовали угрозу своему положению именно из Москвы. И ваш пример со Стипе Месичем именно в кассу этой же тенденции. Он строил и управлял СФРЮ, но вокруг она никому, похоже, не была нужна. Масса хорватских военнослужащих вовсе не питала желания драпануть из СФРЮ в отряды усташей - для воспитанных в коммунистическом армейском духе это было неприемлемо. Но что-то приключилось внутри армии, что они подались домой и закрылись в своей национальной квартире. И, кстати, именно они уже были костяком новой хорватской армии, а не партийные банды под видом усташей.


>Президентом СФРЮ тогда был хорват Степан Стипе Месич (второй президент Хорватии после Туджмана впоследствии).

Война в Хорватии началась после провала в Словении. Паск..ная организация дела в Словении с блокадой гарнизонов и разложением войск - это никак не вина Месича. Месич и хорватское руководство не создавали хорватскую армию для действий на коммуникациях ЮНА. Они начали ее создавать, когда ЮНА обернулась против них под предлогом нападения бандитов на колонны.

>А виноваты Сербы, да? Ну, они всегда и во всём виноваты, как евреи. Если это устраивает, то можете посмотреть и недавний пакостный фирм с омерзительной проституткой Джоли - тож против Сербов.

Это я списываю на эмоции. Кина не видел. Но давеча из Гааги и помню, что там дела по хорватским военным ведутся.

>Я твёрдо убеждён и стою на этом - ни русские, ни сербы никому и ничего не должны и не должны служить скрепами в наднациональном государстве, вынося основную тяжесть строительства и поддержания государства и являясь одновременно объектом зависти и злобы всех национал-сепаратистов

Тогда надо забросить на свалку всякие евразийские и имперские идеи, а строить обыкновенное национальное государство, как все в Европе. И быть готовыми давить сепаратизм тех, кто решит выделиться с такими же идеями (типа, им можно, и мы не хуже). европа этот путь прошла давненько, а Бельгия, которая искала иные пути, проходит сейчас. Но тогда не нужно удивляться, чем может стать Россия. С идеями "государства русских" вы рискуете слиться к границам даже не 15 века.
От mpolikar
К Антон П (10.02.2012 16:04:25)
Дата 10.02.2012 16:16:51

"как нам обустроить Сербию"

>Я вообще считаю, что и первой Югославии королю Петру создавать не надо было. Надо было брать БиГ, делать большой выход к морю - а католики пусть сношаются конём;

а что с католиками Герцеговины и Далмации делать в таком случае?

>в крайнем случае, дружественная конфедерация со Словенией и пристальное наблюдение за Хорватией.

т.е. конфедерация без общей границы?
От Антон П
К mpolikar (10.02.2012 16:16:51)
Дата 10.02.2012 16:23:42

Re: "как нам...

Я не говорил, что границы должны соответствовать нынешним, весьма уродливым. Исторически сербская часть Хорватии отходит к Сербии, католики общаются со своими собратьями через границу (как сейчас в мусульмано-хорватской федерации) или присоединяются к Хорватии в качестве размена на Славонию (она должна стать Сербской)

Козарска бригада креће преко Саве
От mpolikar
К Антон П (10.02.2012 16:23:42)
Дата 10.02.2012 16:25:09

а где же тогда "широкий выход" к морю? (-)
От Антон П
К mpolikar (10.02.2012 16:25:09)
Дата 10.02.2012 16:26:12

Re: а где...

Надо думать, но он необходим

Козарска бригада креће преко Саве
От mpolikar
К Антон П (10.02.2012 16:26:12)
Дата 10.02.2012 16:31:47

тут либо национальные границы (которые ИМХО невозможно провести

в условиях "леопардовой шкуры"),
либо выход к морю через территории с враждебно настроенным