От Дмитрий Козырев
К AFirsov
Дата 14.02.2012 15:23:12
Рубрики Флот;

Re: Вам нужен...

>>а Вы гражданин Великобритании? Или у Вас какой то свой глобус? Какие заморские территории необходимо оккупировать/защищать РФ?
>А что Курилы уже продали Японцам? Я не в курсе.

Давайте уточним - Курильские острова - это единственный пункт для защиты которого вы полагаете необходимым флот? Или будут другие предложения?
Позвольте задать вам дополнительные вопросы?
- Попадают ли под опредление "заморских территорий" острова, лежащие в пределах территориальных вод государства?
- Является ли флот наиболее эффективным средством обеспечения их безопасности при существующих угрозах?
- Готовы ли вы рассматривать иные способы обеспечения их безопасности или сужаете кругозор до исключительно флота в силу личных предпочтений7
От AFirsov
К Дмитрий Козырев (14.02.2012 15:23:12)
Дата 14.02.2012 15:40:35

Re: Вам нужен...

>>>а Вы гражданин Великобритании? Или у Вас какой то свой глобус? Какие заморские территории необходимо оккупировать/защищать РФ?
>>А что Курилы уже продали Японцам? Я не в курсе.
>
>Давайте уточним - Курильские острова - это единственный пункт для защиты которого вы полагаете необходимым флот? Или будут другие предложения?
Накидать кучку? У нас нет проблем с рыболовством у Груманта? У нас есть сухопутная граница с Калининградской областью? Мы замирились с Грузией и Запад нам простил 888?

>Позвольте задать вам дополнительные вопросы?
>- Попадают ли под опредление "заморских территорий" острова, лежащие в пределах территориальных вод государства?
А что, у нас террводы расшили до 200 миль?

>- Является ли флот наиболее эффективным средством обеспечения их безопасности при существующих угрозах?
Он является наиболее очевидным и понятным. Или, что, сразу атомные бомбы бросать на "мирных" демонстрантов?

>- Готовы ли вы рассматривать иные способы обеспечения их безопасности или сужаете кругозор до исключительно флота в силу личных предпочтений7
Способы обеспечения безопасности разные, но, как показывает опыт, реально отбить остров можно только флотом, с минимальным геммором и наиболее понятно для визави.
Если уж лезть в недавние примеры, можно привести бодания Таиланда с Вьетнамом и Камбоджей после свержения Пол Пота. Да... Была небольшая заварушка... Потом туда приплыл ТАВКР "Минск". Говорят какой-то таиландский патрульный самолет не вернулся на базу... Да... Таиландцы притухли, но почему-то потом решили завестись таким авианосцем. Вот интересно, почему?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Дмитрий Козырев
К AFirsov (14.02.2012 15:40:35)
Дата 14.02.2012 15:57:09

Re: Вам нужен...

>>>>а Вы гражданин Великобритании? Или у Вас какой то свой глобус? Какие заморские территории необходимо оккупировать/защищать РФ?
>>>А что Курилы уже продали Японцам? Я не в курсе.
>>
>>Давайте уточним - Курильские острова - это единственный пункт для защиты которого вы полагаете необходимым флот? Или будут другие предложения?
>Накидать кучку? У нас нет проблем с рыболовством у Груманта? У нас есть сухопутная граница с Калининградской областью?

ненене. Секундочку. Речь началась с ваших тезисов про "подешевле нельзя ли" и про ТАКР. Какое отношение он имеет кзащите рыболовства и к обеспечению балтийских (!) коммуникаций?
А так кидайте конечно, не стесняйтесь. Все смешные примеры "о приложении плана блокады филипинских островов к операции против взвода на острове малый пуп в протоке Волги" мы с интересом рассмотрим.


>Мы замирились с Грузией и Запад нам простил 888?

Грузия то тут причем и каким боком? Хотите обсудить стрельбу Миража?

>>Позвольте задать вам дополнительные вопросы?
>>- Попадают ли под опредление "заморских территорий" острова, лежащие в пределах территориальных вод государства?
>А что, у нас террводы расшили до 200 миль?

Ах, не буквоедствуйте в терминах.
"Исключительной экономической зоны"

>>- Является ли флот наиболее эффективным средством обеспечения их безопасности при существующих угрозах?
>Он является наиболее очевидным и понятным. Или, что, сразу атомные бомбы бросать на "мирных" демонстрантов?

Он является "очевидным и понятным" только для ограниченных людей (извините) если судить по тезису про атомные бомбы.

>>- Готовы ли вы рассматривать иные способы обеспечения их безопасности или сужаете кругозор до исключительно флота в силу личных предпочтений7
>Способы обеспечения безопасности разные, но, как показывает опыт, реально отбить остров можно только флотом, с минимальным геммором и наиболее понятно для визави.

Опыт подсказывает разное. неверю, что вам он не известен.

>Если уж лезть в недавние примеры, можно привести бодания Таиланда с Вьетнамом и Камбоджей после свержения Пол Пота. Да... Была небольшая заварушка... Потом туда приплыл ТАВКР "Минск". Говорят какой-то таиландский патрульный самолет не вернулся на базу... Да... Таиландцы притухли, но почему-то потом решили завестись таким авианосцем. Вот интересно, почему?

"Долго объяснять" (тм) Напоминаю про глобус и прошу вернуться к реалиям Российской Федерации.
От AFirsov
К Дмитрий Козырев (14.02.2012 15:57:09)
Дата 14.02.2012 23:00:37

Re: Вам нужен...

>>Накидать кучку? У нас нет проблем с рыболовством у Груманта? У нас есть сухопутная граница с Калининградской областью?

>ненене. Секундочку. Речь началась с ваших тезисов про "подешевле нельзя ли" и про ТАКР. Какое отношение он имеет кзащите рыболовства и к обеспечению балтийских (!) коммуникаций?
К этому имеет отношение флот вообще. А учитывая "многовекторность" проблем, флот должен быть сбалансированным, мобильным и мощнее, чем любая точка приложения его сил.


>>Мы замирились с Грузией и Запад нам простил 888?
>
>Грузия то тут причем и каким боком? Хотите обсудить стрельбу Миража?

Нет, десант на Поти-Батум.

>>А что, у нас террводы расшили до 200 миль?
>
>Ах, не буквоедствуйте в терминах.
>"Исключительной экономической зоны"
Хорошо, более приземленный пример: ширина Ла-Манша известна? Сколько раз его удалось преодолеть без господства на море? Близок локоток,ан - фиг!


>Он является "очевидным и понятным" только для ограниченных людей (извините) если судить по тезису про атомные бомбы.
Ограниченные люди (например, Мэгги Тэтчер), что такое флот "ин бинин" понимали очень хорошо и очень плакались по факту, что флот СССР "непропарционально большой" - хотя, вроде бы, какая ей-то разница? А?

>>Способы обеспечения безопасности разные, но, как показывает опыт, реально отбить остров можно только флотом, с минимальным геммором и наиболее понятно для визави.
>
>Опыт подсказывает разное. неверю, что вам он не известен.
А ну да. Можно насадить по дивизии на каждом острове, и построить по "линии Табуреткина" на каждом.

>"Долго объяснять" (тм) Напоминаю про глобус и прошу вернуться к реалиям Российской Федерации.
Наши реалии, меняются быстрее, чем нужно для строительства флота, достаточного на реагирования на эти реалии. Для не понимающих этого опыта ПМВ и ВМВ - увы!

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Дмитрий Козырев
К AFirsov (14.02.2012 23:00:37)
Дата 15.02.2012 11:23:11

Re: Вам нужен...

>>>Накидать кучку? У нас нет проблем с рыболовством у Груманта? У нас есть сухопутная граница с Калининградской областью?
>
>>ненене. Секундочку. Речь началась с ваших тезисов про "подешевле нельзя ли" и про ТАКР. Какое отношение он имеет кзащите рыболовства и к обеспечению балтийских (!) коммуникаций?
>К этому имеет отношение флот вообще.

А мы не говорим о "флоте вообще". Мы говорим о кораблях опредленных классов, на опредленых театрах и опредленых задачах.
Потому что "флот ввобще" многообразем по сотаву и боевым средствам и возможностям.

>А учитывая "многовекторность" проблем, флот должен быть сбалансированным, мобильным и мощнее, чем любая точка приложения его сил.

Опять общие слова ни о чем.
Придется опять попытаться вернуть вас к мылси, что в связи с постоянным качественым совершенстований вооружений многие традиционные "мосркие" театры перстали быть таковыми и перестали требовать обязательного присутсвия водоплавающей ударной компоненты.

>>>Мы замирились с Грузией и Запад нам простил 888?
>>
>>Грузия то тут причем и каким боком? Хотите обсудить стрельбу Миража?
>
>Нет, десант на Поти-Батум.

Лишено оперативного смысла.

>>>А что, у нас террводы расшили до 200 миль?
>>
>>Ах, не буквоедствуйте в терминах.
>>"Исключительной экономической зоны"
>Хорошо, более приземленный пример: ширина Ла-Манша известна? Сколько раз его удалось преодолеть без господства на море? Близок локоток,ан - фиг!

Вы опять почему то обращаетесь к исторической ретроспективе и марсофлотсву. Для таких ограниченых театров я даже из ВОВ приведу примеры, когда господство на море заменяется господством в воздухе. Сейчас ситуация еще больше перекосилась в эту сторону.
Корабль это платформа для вооружений, транспотное средство. которое имеет свое значение только в отдаленых районах. эта отдаленность сильно выросла именно во второй половине 20 века ввиду возрастания радиуса действия сухопутных средств.
Вот я и спрашиваю - в какие отдаленные районы нам надо выносить наши вооружения чтобы там "проецировать"?

>>Он является "очевидным и понятным" только для ограниченных людей (извините) если судить по тезису про атомные бомбы.
>Ограниченные люди (например, Мэгги Тэтчер), что такое флот "ин бинин" понимали очень хорошо и очень плакались по факту, что флот СССР "непропарционально большой" - хотя, вроде бы, какая ей-то разница? А?

Не вижу смысла обсуждать политическое "жужжание" (тм) вне сслыки на источник и контекст высказывания. А то она и про "Верхнюю Вольту с ракетами" говорила и про "50 млн населения России" тоже ей приписывают.


>>Опыт подсказывает разное. неверю, что вам он не известен.
>А ну да. Можно насадить по дивизии на каждом острове, и построить по "линии Табуреткина" на каждом.

Вы крайе неуклюже иронизируете демонстрируя ограниченность вашего мышления.

>>"Долго объяснять" (тм) Напоминаю про глобус и прошу вернуться к реалиям Российской Федерации.
>Наши реалии, меняются быстрее, чем нужно для строительства флота, достаточного на реагирования на эти реалии.

Слово "глобус" было подсказкой, что речь идет о географических. а не политических реалиях.

>Для не понимающих этого опыта ПМВ и ВМВ - увы!

Аппеляция к опыту ПМВ (да и ВМВ) в области флота примерно тоже самое что аппеляция к опыту наполоновских войн в сухопутных войсках.
От Dargot
К AFirsov (14.02.2012 15:40:35)
Дата 14.02.2012 15:54:55

Насчет таиландского авианосца - это Вы прямо в точку угодили...

Приветствую!

>Таиландцы притухли, но почему-то потом решили завестись таким авианосцем. Вот интересно, почему?

Цитирую англовикипедию:

Chakri Naruebet is the first aircraft carrier to be operated by a Southeast Asian nation.[2] She is assigned to the Third Naval Area Command, and her intended duties include operational support of the RTN's amphibious warfare forces, patrols and force projection around Thailand's coastline and economic exclusion zone, disaster relief and humanitarian missions, and search-and-rescue operations.[1][4][5][2][10] However, at the time the carrier entered service, the 1997 Asian Financial Crisis prevented the necessary funding to operate the ship from being available.[2][10] Consequently, Chakri Naruebet is usually only operational for a single day per month for training, with the rest of the time spent alongside as a "part-time tourist attraction".[1][2][10] The ship rarely leaves the proximity of the Sattahip naval base, and when she does, it is usually to transport and host the Royal Family of Thailand.[1][2] Naval commentators consider Chakri Naruebet to be less an aircraft carrier and more the world's most expensive royal yacht, while the Thai media have nicknamed the ship "Thai-tanic", and consider her to be a white elephant.[2][10]

"Чтой-то мне знакомое, так-так..."(c)

С уважением, Dargot.
От AFirsov
К Dargot (14.02.2012 15:54:55)
Дата 14.02.2012 22:51:08

Ага, еще можно вспомнить сиамские броненосцы - те же истории... (-)
От Dargot
К AFirsov (14.02.2012 22:51:08)
Дата 15.02.2012 14:40:27

Это я к тому, что в текущих условиях от больших НК пользы для России...

Приветствую!

...примерно столько же, сколько и Таиланду.

С уважением, Dargot.