От RTY
К Дмитрий Козырев
Дата 14.02.2012 18:12:52
Рубрики Флот;

Re: Вам нужен...

>Появятся средства на постройку или модернизацию других вооружений.

Например каких?
И где гарантия, что в результате не получится, что деньги потратили на мерседесы, виллы, пьянки проели, и на выходе не появится что-то, что могло бы заменить эти пусть старые, со всеми недостатками и непонятно зачем нужные корабли.
От sss
К RTY (14.02.2012 18:12:52)
Дата 15.02.2012 10:34:07

Есть виды вооружений, по которым реально острый дефицит.

>Например каких?

Вертолеты, например, которые уже даже не то что устарели, а просто физически сыплются, основная серия была в 70-е, а летали более-менее интенсивно все эти годы. Даже самые тривиальные Ми-8/17 если бы была возможность купить несколько сот единиц, НОВЫХ, это было бы поистине великое дело, без преувеличения.

Су-25, которые тянули на себе все 4 локальные войны и парк опять-таки 70-х годов.
КАБы те же самые, для Су-24.

Это позиции по которым просто кровоточащие раны сейчас. За которые, начнись завтра очередной конфликт на Кавказе, например, будут опять платить своими жизнями мотострелки.
В отличии от Мистралей, которые якобы должны зарабатывать "авторитет" у папуасов и ублажать державное ЧСВ тружеников офисов.

>И где гарантия, что в результате не получится, что деньги потратили на мерседесы, виллы, пьянки проели

Тут такое дело, большую часть денег, которая протекает как в решето - их не то чтобы украли, проели или "проели", их просто "неэффективно потратили". На нужные вооружения тоже не факт, что потратят эффективно, но там, по крайней мере, необходимые модели техники относительно серийны (т.е. не уникальные образцы типа Пети и Кузи, а серии в десятки или сотни изделий), а во вторых более-менее проработаны (т.е. на новые Ми-8Т и Су-25М уже не нужно аванпроектов, эскизных проектов, РКД, согласований, испытаний, освоения и прочей чешуи, в отличии от разработки нового горшка АКА "Многосредный Авианосец ТМ"). Их можно выпускать (т.е. хотя бы относительно предсказуемо ожидать, что выделятся деньги -> будут поставки).
От AlexE
К sss (15.02.2012 10:34:07)
Дата 15.02.2012 11:40:10

Re: Есть виды...

хых! а у нас что, несколько сот летчиков сидят без вертушек и ждут, когда им дадут машины? Полноте, господин хороший. Да и не могут вертушки прикрывать БПК и малые корабли в море. Так же как скорее всего и заводы с учетом идущих на экспорт вертушек не могут сделать машин СУЩЕСТВЕННО больше. А что могут- делают. В вертолетостроение и так влито бабла по самое не балуйся.
Су-25, КАБы... одно модернизируется активно, второе в общем тоже из обычных чугунок делается путем прикручивания аппаратуры с крылышками. И программа объявлена, что закупать будут тока высокоточное оружие. Просто не нужно считать себя умнее тех, кому рулить этим положено по должности.
От sss
К AlexE (15.02.2012 11:40:10)
Дата 15.02.2012 12:49:19

Фэйспалм....

>хых! а у нас что, несколько сот летчиков сидят без вертушек и ждут, когда им дадут машины? Полноте, господин хороший.

У нас существует настолько острая потребность в этих вертолетах, что ради них стоит давать по рукам всем адмиралЪам вместе взятым. Во всяком случае до тех пор, пока вертолетов не будет достаточно.

>Да и не могут вертушки прикрывать БПК и малые корабли в море/

Да какие БПК??? какие корабли в море?? Вертолеты нужны никак не для "прикрытия кораблей в море" а для обеспечения всех, решительно всех, т.е. абсолютно любых, действий армии и ВВ на просторах необъятной родины и на её границах. И это, в отличии от мистралей, архиважная задача текущего момента. А мистрали - почти исключительно для борьбы с сомалийскими пиратами и демонстраци флагов неизвестно кому и где. Т.е. ублажения ЧСВ в перерывах между обсуждением успехов футбольной сборной и распитием "охоты крепкой".

>Так же как скорее всего и заводы с учетом идущих на экспорт вертушек не могут сделать машин СУЩЕСТВЕННО больше. А что могут- делают. В вертолетостроение и так влито бабла по самое не балуйся.

Вот чтобы от этих вливаний был какой-то заметный выход - они нужны на протяжении лет так 10-15 постоянно. А тут ограниченные средства и ресурсы всяк норовит вырвать - в том числе на "многосредные авианосцы"ТМ, которые еще никто даже не представляет, но уже с жадностью приготовились делить бабло. Тут вообще ситуация на уровне того, чтобы взять из семейного бюджета деньги на еду и бежать в ГУМ искать "что-нибудь красивое". Даже не конкретно там, например, айфон или сумочку от диора, вот просто так, "красивое".

>Су-25, КАБы... одно модернизируется активно, второе в общем тоже из обычных чугунок делается путем прикручивания аппаратуры с крылышками.

Значит надо чтобы не "в общем тоже делается", а чтобы в первую очередь делалось. Пока не появится в количестве на аэродромах строевых частей и на полигонах. Это техника, нужная вооруженным силам "как воздух и как хлеб", по выражению И.В.Сталина. Приоритетнее этого только МБР.
От AlexE
К sss (15.02.2012 12:49:19)
Дата 15.02.2012 13:31:42

Re:

знаете, как это называется? Это называется, "кто о чем, а вшивый все о бане". Деление пирога. Кому больше достанется. При этом делящих пирог абсолютно не заботит, что если кто-то из них ухватит лишку, то в другом месте образуется дыра.
Надеюсь, что кол-во поставленных в войска вертушек в прошлом году вы найдете самостоятельно. Причем поставки растут год от года. И не только в планах.
А насчет Су-25: http://vz.ru/news/2012/2/15/561533.html
Пока нет производства движка, говорить вообще не о чем. А бабла уфимцам на модернизацию не только уже запланировали, но и выделяется. И весьма немало. Чрезмерное выделение бабла ведет чаще не к сокращению сроков, а к попилу.
К тому же складывается впечатление, что вот выведи из состава флота Петра, и в России наступит процветание и благолепие. Хоть бы сначала поискали, сколько его годовое содержание стоит. И прослезились. Тоже мне, нашли золотую жилу. Не один из флотофобов даже не вякнул например про Ивеко. И никто почему-то не возмущается, что 20380 ходят с голой жопой в плане ПВО просто потому, что ПВОшники откровенно попили бабло, отпущенное на создание Редута. И не только Редута. Алмаз-Антей похоже завалил по срокам вообще все работы по созданию новых комплексов ПВО. И не только по срокам. Окститесь ребята. Танки, артиллерия ...Примеров до жопы. Но вы докопались до Петра Великого. А он вообще-то почитай первый рубеж обороны страны на море
От RTY
К sss (15.02.2012 10:34:07)
Дата 15.02.2012 11:09:02

Re: Есть виды...

>>И где гарантия, что в результате не получится, что деньги потратили на мерседесы, виллы, пьянки проели
>
>Тут такое дело, большую часть денег, которая протекает как в решето - их не то чтобы украли, проели или "проели", их просто "неэффективно потратили". На нужные вооружения тоже не факт, что потратят эффективно, но там, по крайней мере, необходимые модели техники относительно серийны (т.е. не уникальные образцы типа Пети и Кузи, а серии в десятки или сотни изделий), а во вторых более-менее проработаны (т.е. на новые Ми-8Т и Су-25М уже не нужно аванпроектов, эскизных проектов, РКД, согласований, испытаний, освоения и прочей чешуи, в отличии от разработки нового горшка АКА "Многосредный Авианосец ТМ"). Их можно выпускать (т.е. хотя бы относительно предсказуемо ожидать, что выделятся деньги -> будут поставки).

Честно говоря, мне непонятна ситуация. Про многосредный авианосец говорили совсем недавно - значит, вероятность выделения денег есть (может, уже что-то выделили).
Мистрали уже купили (аванс внесли).
Список можно продолжать.
И всё это в условиях описанных Вами проблем с относительно массовыми вооружениями.

Насколько я понимаю, в данной обстановке можно говорить только о вероятности того, что какая-то часть сэкономленных от Петра и Кузнецова денег будет потрачена на те цели, о которых Вы написали.
От sss
К RTY (15.02.2012 11:09:02)
Дата 15.02.2012 11:46:23

Ситуация как раз вполне ясная(+)

>Честно говоря, мне непонятна ситуация.

...бардак, сопровождаемый разрухой в головах.
И попытки придать её вместо бардака структуру (хоть какую-то осмысленную) от успеха пока еще очень далеки.

Причем с концепцией военного строительства в ВМФ проблемы гораздо серьезнее, чем в любом другом виде ВС. Даже хотя бы на уровне понимания "чего нам надо и чего конкретно хотим".

>Насколько я понимаю, в данной обстановке можно говорить только о вероятности того, что какая-то часть сэкономленных от Петра и Кузнецова денег будет потрачена на те цели, о которых Вы написали.

Да, таковы реалии.
От RTY
К sss (15.02.2012 11:46:23)
Дата 15.02.2012 11:51:22

Re: Ситуация как...

>>Честно говоря, мне непонятна ситуация.
>
>...бардак, сопровождаемый разрухой в головах.
>И попытки придать её вместо бардака структуру (хоть какую-то осмысленную) от успеха пока еще очень далеки.

>Причем с концепцией военного строительства в ВМФ проблемы гораздо серьезнее, чем в любом другом виде ВС. Даже хотя бы на уровне понимания "чего нам надо и чего конкретно хотим".

Ну и можно ли в такой ситуации делать резкие телодвижения типа сокращения класса кораблей (подразумевая наличие нескольких 1144, 1164, Кузнецова)?
От sss
К RTY (15.02.2012 11:51:22)
Дата 15.02.2012 12:56:14

Re: Ситуация как...

>Ну и можно ли в такой ситуации делать резкие телодвижения типа сокращения класса кораблей (подразумевая наличие нескольких 1144, 1164, Кузнецова)?

Если объективно и определенно просматривается необходимость сокращений вообще - то да, потому что 1144 и Кузнецов это то, что можно сократить наименее болезненно для интересов обороны страны.

И во всяком случае непонимание руководством ВМФ чего же они хотят - не может служить индульгенцией, это отягчающее, наоборот.
От Дмитрий Козырев
К RTY (14.02.2012 18:12:52)
Дата 15.02.2012 09:54:48

Re: Вам нужен...

>>Появятся средства на постройку или модернизацию других вооружений.
>
>Например каких?

Авиации, ПВО, РВСН, ВТО.

>И где гарантия, что в результате не получится, что деньги потратили на мерседесы, виллы, пьянки проели,

такой гарантии разумеется нет. Но в этом ключе рассуждать о каких то переспективах и приоритетах бессмыслено и непродуктивно - разоруют на любом строительстве.
мы ведь клуб мечтателей им. Манилова - о том что действительно нужно :)
От RTY
К Дмитрий Козырев (15.02.2012 09:54:48)
Дата 15.02.2012 10:16:50

Re: Вам нужен...

>>И где гарантия, что в результате не получится, что деньги потратили на мерседесы, виллы, пьянки проели,
>
>такой гарантии разумеется нет. Но в этом ключе рассуждать о каких то переспективах и приоритетах бессмыслено и непродуктивно - разоруют на любом строительстве.

Проесть деньги при наличии корабля, который ходит регулярно в походы, сложнее, чем деньги на корабли, которых нет и, возможно, не будет. В результате, можно предположить ход событий, при котором имеющиеся корабли списали, а новых не построили - и флот совсем без кораблей, ну или с 1-2 корветами вместо одного крейсера. Притом, что проекты этих корветов ругают те же самые люди :-) , которые говорят о несовершенстве крейсеров.

В связи с этим можно вспомнить относительно недавнюю историю об отказе от эксплуатации орбитальной станции "Мир". Тогда тоже говорилось много хороших слов о том, что она стоит много денег, которых можно потратить на МКС и прочие вкусные вещи. Стало ли лучше нашей космонавтике от того, что от Мира отказались? Сомневаюсь...

>мы ведь клуб мечтателей им. Манилова - о том что действительно нужно :)

Действительно нужно - не делать резких телодвижений. Корабл(и) есть, и списывать их имеет смысл только тогда, когда будут реальные перспективы их замены более эффективными (как с т.з. финансовой, так и военной) средствами.
На ремонт Нахимова называлась цена в миллиард евро (который стоит 15 лет). Ремонт Петра, думаю, должен быть дешевле.
Насколько я понимаю, это цена 2-х фрегатов 22350, а то и меньше. При условии всех их недостатков, недоработанных систем и т.д..

Чья боевая мощь выше - одного отремонтированного/модернизированного 1144, или 2х 22350?