От KGI
К Дмитрий Козырев
Дата 14.02.2012 17:40:12
Рубрики Флот;

Re: Вам нужен...

>Во-2х с точки зрения военной доктрины необходимо определиться - в настоящее время мы более обеспокоены защитой собственного суверинитета и территориальной неприкосновенности или напртив, способны расширять зону собственых интересов по миру?

Ну хорошо. Есть ли сейчас угрозы собственного суверенитета требующие БОЛЬШОЙ(подчеркиваю) сухопутной армии? ИМХО нет таких угроз. Есть угрозы суверенитету требующие хорошо оснащенной и подготовленной армии , но никак не большой.
С другой стороны , что сейчас происходит в мире? На огромной территории от марокко до турции, от афганистана до йемена идет коренное переустройство миропорядка. Можно долго спорить кто движет этим процессом, кто стоит за спиной, можно долго спорить кого поддерживать, а кого нет, против кого воевать, с кем вместе воевать. Сейчас речь не об этом. Речь о том, можем ли мы сейчас принять реальное участие в этом переустройстве? Кроме попердывания в совбезе или ухода в стороночку опять же в совбезе. Не можем. А почему? Ответ думаю ясен. А важно ли для нас принимать участие в этом переделе? Безусловно. По сути дела формируется новый мировой порядок. На огромной, богатой ресурсами территории, приходят к власти новые элиты, по новому будут выстраиваться отношения со всеми странами (с РФ в том числе), по новому будут формироваться цены на энергоносители(от которых так зависит РФ), по новому будут распределятся концессии на добычу этих энергоносителей. Все будет по новому. И все это пройдет мимо нас и без нас. А мы все это время будем мочить сааховых в сортире и страшно гордится по этому поводу.
От Дмитрий Козырев
К KGI (14.02.2012 17:40:12)
Дата 14.02.2012 18:00:14

Re: Вам нужен...

>Ну хорошо. Есть ли сейчас угрозы собственного суверенитета требующие БОЛЬШОЙ(подчеркиваю) сухопутной армии? ИМХО нет таких угроз. Есть угрозы суверенитету требующие хорошо оснащенной и подготовленной армии , но никак не большой.

Согласен с вами.

>С другой стороны , что сейчас происходит в мире? На огромной территории от марокко до турции, от афганистана до йемена идет коренное переустройство миропорядка. Можно долго спорить кто движет этим процессом, кто стоит за спиной, можно долго спорить кого поддерживать, а кого нет, против кого воевать, с кем вместе воевать. Сейчас речь не об этом. Речь о том, можем ли мы сейчас принять реальное участие в этом переустройстве? Кроме попердывания в совбезе или ухода в стороночку опять же в совбезе. Не можем. А почему? Ответ думаю ясен.

С учетом написанного ниже не очень :)

>А важно ли для нас принимать участие в этом переделе? Безусловно. По сути дела формируется новый мировой порядок. На огромной, богатой ресурсами территории, приходят к власти новые элиты, по новому будут выстраиваться отношения со всеми странами (с РФ в том числе), по новому будут формироваться цены на энергоносители(от которых так зависит РФ), по новому будут распределятся концессии на добычу этих энергоносителей. Все будет по новому. И все это пройдет мимо нас и без нас.

Так для этого и надо ответить на вопросы: "кого поддерживать, а кого нет, против кого воевать, с кем вместе воевать."
От KGI
К Дмитрий Козырев (14.02.2012 18:00:14)
Дата 14.02.2012 21:16:15

Re: Вам нужен...


>Так для этого и надо ответить на вопросы: "кого поддерживать, а кого нет, против кого воевать, с кем вместе воевать."

А смысл? Какой смысл сейчас отвечать на эти вопросы? Мы можем подерживать Асада, мы можем начать гнобить Асада, пытаясь выслужится перед новыми хозяевами. Мы можем начать гнобить кого-то там еще , по собственной инициативе,Катар например. Но все равно все наше гнобление сведется к голосованию в совбезе. На большее мы не способны, ибо нет авианосцев - раз, нет кораблей УРО - два, нет десантных сил - три. А история не пишется на голосованиях в совбезе.
От Дмитрий Козырев
К KGI (14.02.2012 21:16:15)
Дата 15.02.2012 09:51:25

Re: Вам нужен...

>А смысл? Какой смысл сейчас отвечать на эти вопросы? Мы можем подерживать Асада, мы можем начать гнобить Асада, пытаясь выслужится перед новыми хозяевами. Мы можем начать гнобить кого-то там еще , по собственной инициативе,Катар например. Но все равно все наше гнобление сведется к голосованию в совбезе. На большее мы не способны, ибо нет авианосцев - раз, нет кораблей УРО - два, нет десантных сил - три. А история не пишется на голосованиях в совбезе.

Понимаете, если даже оставить за скобками то что РФ уже сейчас полноправно контролирует 1\8 часть суши с немоверными запасами ресурсов в самом широком смысле этого слова и ее ближайшая задача (ИМХО) не делить телушек за морем - а вести работы по удержанию, освоению и эффективному использованию уже имеющгося - это задача на десятиления. И я обращаю ваше внимание на слово "удержание" - т.к. такие пространства и богатства под контролем 140 млн сокращающего населения сильно мотивирует "раздельщиков" в эту сторону.
Но как договорились - оставляем за скобками.
Если вам непременно хочется кого-то погнобить и что-то поделить - то ничто не мешает на существующем глобусе (континент Евразия) делать это в рамках исторических традиций Российской империи - продвигаясь и расширяясь по континенту.
Собрать воедино бывшие республики СССР, Монголию, идти дальше - в Среднюю Азию, Сев. Корею, проникать на Балканы пользуясь еврокризисом...
Даже для защиты Ирана существует каспийская коммуникация - не обязательно идти в Персидский залив.
"Имперских" и "передельных" задач на десятиления - и прекрасно можно обойтись без десантных и авиносно-экспедиционных сил.
От alexio
К Дмитрий Козырев (15.02.2012 09:51:25)
Дата 15.02.2012 14:49:05

Re: Вам нужен...

>"Имперских" и "передельных" задач на десятиления - и прекрасно можно обойтись без десантных и авиносно-экспедиционных сил.

В ситуации неопределенности с направлением движения (стратегия развития империи) пытаться предсказать выгодность того или иного малого направления очень чревато ошибками. Большими ошибками. Сохранение status quo в такой ситуации не лучший, но и далеко не худший выход. Вообще вся эта огромная ветка именно о выборе тактического направления при отсутствующем стратегическом. Можно иметь суперэффективный двигатель, но если незнаем куда ехать - зачем нам такое чудо ? Но и выбрасывать нельзя, ведь завтра может наступить ясность с направлением движения.

Хотя направления пообсуждать тоже интересно ...
От Pav.Riga
К KGI (14.02.2012 21:16:15)
Дата 14.02.2012 21:57:20

Re: Вам нужен...ибо нет авианосцев

Но все равно все наше гнобление сведется к голосованию в совбезе. На большее мы не способны, ибо нет авианосцев - раз, нет кораблей УРО - два, нет десантных сил - три. А история не пишется на голосованиях в совбезе.

По числу авианосцев не соперничаете и
это правильно, а вот возражать в ООН против насильственного введения на деньги оставленные Катарцам и другим кусочкам
средевековья "от нефти на карман", паранджи в Сирии может и правильно...

С уважением к Вашему мнению.
От AlexE
К Дмитрий Козырев (14.02.2012 18:00:14)
Дата 14.02.2012 19:23:41

Re: Вам нужен...

KGI все правильно написал. Вы мож и не определились, ну так определяйтесь :) А от того, что мы промолчали в Совбезе по поводу Ливии, нам никаких преференций не упало. Там теперь другие хозяева, которые плевали на наши интересы. По вашему нам их похоже нужно было поддержать. И делать так в дальнейшем. Ага, щаз!
Пиндосия формирует не только новый мировой порядок, но и центры псевдосилы, которые будут отстаивать в том числе и ее интересы. ЛАГ под контролем ваххабитов означает, что на Кавказе нам придется бороться с террористами, финансируемыми и обучаемыми саудитами. И не только на Кавказе, а и в подбрюшье. А у пиндосии руки чистые будут. Они тут как бы непричем. И когда и если цены на нефть опять сайдиты завалят, то что? Нам опять лапки кверху поднимать? У вас, господин хороший, с дальновидностью проблемы. Следование в чьем-то кильваторе России на пользу никогда не шло. Историей доказано.