От Blitz.
К All
Дата 10.02.2012 12:07:50
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Пятьничная альтернатива

А как ьы понялось развитие ВОВ,если б вообше поменялось,при назначении Жукова командушим КОВО весной 41го,и перевод Кирпоноса на командования ЗОВО?
От AlexE
К Blitz. (10.02.2012 12:07:50)
Дата 10.02.2012 13:16:06

Re: Пятьничная альтернатива

весной 41-го - это поздно. Белостокский выступ все равно превратится в котел, ятд. Там будет поздно что-то менять. То есть начнут менять, но война застанет войска в полупозиции. И скорее всего с обеспечением боеприпасами может быть даже хуже, чем в реале. А вот у Жукова должно получиться лучше, но не кардинально. Лучше уж тогда Жукова в Беларуссию отправлять, тем более, что он на зимних штабных учениях играл против на этом фронте и знает все слабые места

От Presscenter
К AlexE (10.02.2012 13:16:06)
Дата 10.02.2012 15:04:32

Re: Пятьничная альтернатива

> Лучше уж тогда Жукова в Беларуссию отправлять, тем более, что он на зимних штабных учениях играл против на этом фронте и знает все слабые места

А не будет ли тогда вместе Павлова расстрелян Жуков?
От марат
К Presscenter (10.02.2012 15:04:32)
Дата 10.02.2012 15:51:00

Re: Пятьничная альтернатива

>> Лучше уж тогда Жукова в Беларуссию отправлять, тем более, что он на зимних штабных учениях играл против на этом фронте и знает все слабые места
>
>А не будет ли тогда вместе Павлова расстрелян Жуков?

Здравствуйте!
Скорее всего так и будет - как-то забывают, что на зимних играх рассматривался короткий удар на Волковыск и т-щ Павлов постоянно это и имел в виду. А немцы через Вилбнюс на Минск пошли. Ну а Гудериана могли так же прошляпить.
С уважением, Марат
От марат
К Blitz. (10.02.2012 12:07:50)
Дата 10.02.2012 12:40:14

Re: Пятьничная альтернатива

>А как ьы понялось развитие ВОВ,если б вообше поменялось,при назначении Жукова командушим КОВО весной 41го,и перевод Кирпоноса на командования ЗОВО?

Здравствуйте!
Западный фронт также вынесут. У Жукова может интереснее получиться.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (10.02.2012 12:40:14)
Дата 10.02.2012 12:45:08

Re: Пятьничная альтернатива

>Здравствуйте!
>Западный фронт также вынесут. У Жукова может интереснее получиться.
>С уважением, Марат
Может все же не так печально вынесут?
От марат
К Blitz. (10.02.2012 12:45:08)
Дата 10.02.2012 13:22:04

Re: Пятьничная альтернатива

>>Здравствуйте!
>>Западный фронт также вынесут. У Жукова может интереснее получиться.
>>С уважением, Марат
>Может все же не так печально вынесут?
Здравствуйте!
А что там у Павлова зависело именно от Павлова? Ну профукала разведка группу Гудериана, почему при Кирпоносе не профукает? ВВС ЮЗФ и при Кирпоносе первый день практически ничего не делала, почему нВВС ЗФ покажет чудеса 22.06.1941 г? Вообщебедность коммуникациями западного театра никуда не денется, заторы под Зельвой-Волковыском останутся.
А вот настойчивость Жукова в достижении поставленных задач может сработать на ЮЗФ - не будет разворотного приказа 26.06.1941 г для 8 и 15 мехкорпусов, может Потапова надоумит(или сам озаботится созданием оперативных штабных групп) жестко контролировать 9-й и 19-й мехкорпуса.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (10.02.2012 13:22:04)
Дата 10.02.2012 13:29:19

Re: Пятьничная альтернатива

>А вот настойчивость Жукова в достижении поставленных задач может сработать на ЮЗФ - не будет разворотного приказа 26.06.1941 г для 8 и 15 мехкорпусов, может Потапова надоумит(или сам озаботится созданием оперативных штабных групп) жестко контролировать 9-й и 19-й мехкорпуса.
>С уважением, Марат
Кхм,при лутшем варианте развития чем окончится,разгром 1й танковой группы возможен при таком развитии?
От марат
К Blitz. (10.02.2012 13:29:19)
Дата 10.02.2012 15:52:55

Re: Пятьничная альтернатива

>>А вот настойчивость Жукова в достижении поставленных задач может сработать на ЮЗФ - не будет разворотного приказа 26.06.1941 г для 8 и 15 мехкорпусов, может Потапова надоумит(или сам озаботится созданием оперативных штабных групп) жестко контролировать 9-й и 19-й мехкорпуса.
>>С уважением, Марат
>Кхм,при лутшем варианте развития чем окончится,разгром 1й танковой группы возможен при таком развитии?
Здравствуйте!
Максимум даешь Люблин, минимум - ничья и стоят на границе(немцы сядут в оборону). Ну да, Клейст получит не мало - пара-тройка тд окажутся в котле в районе Дубно.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (10.02.2012 15:52:55)
Дата 10.02.2012 18:44:01

Re: Пятьничная альтернатива

>Здравствуйте!
>Максимум даешь Люблин, минимум - ничья и стоят на границе(немцы сядут в оборону). Ну да, Клейст получит не мало - пара-тройка тд окажутся в котле в районе Дубно.
>С уважением, Марат
Получается что минимум удается остановить группу армий ЮГ,максимум еще пенделей хороших надавать-а дальше что б было,с учетом что на севере как и IRL было?
От марат
К Blitz. (10.02.2012 18:44:01)
Дата 10.02.2012 19:45:33

Re: Пятьничная альтернатива

>>Здравствуйте!
>>Максимум даешь Люблин, минимум - ничья и стоят на границе(немцы сядут в оборону). Ну да, Клейст получит не мало - пара-тройка тд окажутся в котле в районе Дубно.
>>С уважением, Марат
>Получается что минимум удается остановить группу армий ЮГ,максимум еще пенделей хороших надавать-а дальше что б было,с учетом что на севере как и IRL было?
Здравствуйте!
Насчет дальше я не обладаю уровнем операторов ГШ для моделирования ситуации. То что написал - по мотивам описания сражения в приложении к какому-то из изданий серии Военно-историческая библиотека(Рунштедт переиграл по очкам Кирпоноса за счет большего опыта, судьба сражения была на волоске и зависела от твердости управления, приказ наступать, потом отсупать, потом снова наступать - развал управления и т.д. Как-то так)
С уважением, Марат
От elektronik
К марат (10.02.2012 19:45:33)
Дата 10.02.2012 19:50:47

Re: Пятьничная альтернатива


>Насчет дальше я не обладаю уровнем операторов ГШ для моделирования ситуации. То что написал - по мотивам описания сражения в приложении к какому-то из изданий серии Военно-историческая библиотека(Рунштедт переиграл по очкам Кирпоноса за счет большего опыта, судьба сражения была на волоске и зависела от твердости управления, приказ наступать, потом отсупать, потом снова наступать - развал управления и т.д. Как-то так)
>С уважением, Марат
Это Вы по мотивам мемуаров попеля пишите. В конце их были приложения от переслегинцев. Но они опирались на тот момент ЕМНИП только на мемуарную литературу(статьи писались в конце 90-х начале 00).
От djt
К Blitz. (10.02.2012 12:07:50)
Дата 10.02.2012 12:25:53

Re: Пятьничная альтернатива

>А как ьы понялось развитие ВОВ,если б вообше поменялось,при назначении Жукова командушим КОВО весной 41го,и перевод Кирпоноса на командования ЗОВО?
а кто на гш ?