От Дмитрий Козырев
К pamir70
Дата 12.02.2012 12:50:20
Рубрики Современность; ВВС;

Re: феерично восприимать...

>>Есть предложение просто озвучить максимальный взлетный вес, с которым возможен взлет Су-33 с палубы.
>Не знаю.Ибо не имею под рукой соответствующего документа.
>Рискну предположить что это величина не превышает 26 тонн( исходя из требований безопасности по предельной посадочной массе),

что и означает, что при массе пустого в 19,6 т он не может взять полную боевую нагрузку (6.5 т) не отказавшись полностью от топлива. Или даже не может взлететь без боевой нагрузки с полной заправкой.
Хуже того - он не может взять 50% топлива и 50 % боевой нагрузки. Так с чем вы спорите сейчас?
От pamir70
К Дмитрий Козырев (12.02.2012 12:50:20)
Дата 12.02.2012 13:00:58

Re: феерично восприимать...

>Хуже того - он не может взять 50% топлива и 50 % боевой нагрузки. Так с чем вы спорите сейчас?
Я ведь привёл расчёт. Для МиГ- 29К он выглядит примерно так же :)
Но, всё вышесказанное не означает фактическую невозможность взлёта с предельным взлётным весом в 29 940 кг :)( т.е к примеру - с эксплуатационной заправкой в 5 350 кг и боевой загрузкой в 4 990 кг).
Просто в этом случае, для того что-бы сесть, нужно будет либо выработать топливо либо сбросить аварийно боевую нагрузку.
От pamir70
К pamir70 (12.02.2012 13:00:58)
Дата 12.02.2012 13:02:07

Ну или просто раастрелять всю боевую нагрузку. (-)
От desdi
К pamir70 (12.02.2012 13:02:07)
Дата 12.02.2012 14:14:54

мухи отдельно, котлеты отдельно

С какой максимальной нагрузкой / заправкой может взлететь Су-33 с палубы?

То, что при посадке он не должен весить более 26 тонн все уже усвоили, не надо повторять :).
От pamir70
К desdi (12.02.2012 14:14:54)
Дата 12.02.2012 16:15:27

Re: мухи отдельно,...

>С какой максимальной нагрузкой / заправкой может взлететь Су-33 с палубы?
Если в качестве опорной точки мы возьмём протокол лётных испытаний:"отработан взлёт с трамплина с максимальной взлётной массой",(33 000 кг) то получим следующие значения.
При максимальной заправке( 9500 кг) масса боевой загрузки составит 3 900 кг.
При максимальной боевой загрузке (6500 кг) заправка составит 6 900 кг.
При этом режим будет предельным.
От alexio
К desdi (12.02.2012 14:14:54)
Дата 12.02.2012 14:57:06

Re: мухи отдельно,...

>С какой максимальной нагрузкой / заправкой может взлететь Су-33 с палубы?

При взлете с 200 метров и массе 33 тонны при тяге 25 тонн скорость на 200-м метре будет 196 км/с без учета сопротивления воздуха. При массе 26 тонн скорость будет 221 м/с. Вносим поправку на сопротивление, уважаемые участники сообщают минимальную взлетную скорость с трамплина (не нашел в гугле) и все споры моментально разрешаются. Правда не нужно забывать о возможности хода авианосца против ветра, а это лишних километров 70-80. Посадочная скорость - 235-250 км/с (по педивикии).
От ZIL
К alexio (12.02.2012 14:57:06)
Дата 13.02.2012 13:32:43

Re: мухи отдельно,...

Добрый день!

>уважаемые участники сообщают минимальную взлетную скорость с трамплина (не нашел в гугле)

Трамплин позволяет сократить длину разбега примерно вдвое. Это общее правило.


С уважением, ЗИЛ.
От alexio
К ZIL (13.02.2012 13:32:43)
Дата 13.02.2012 15:09:47

Re: мухи отдельно,...

>Трамплин позволяет сократить длину разбега примерно вдвое. Это общее правило.

А скорость отрыва 140 км/ч ральна ? При посадочной 235-250 ? Сваливание возможно ? Да и просто просадка на 20 метров смертельна.
От Ibuki
К alexio (13.02.2012 15:09:47)
Дата 13.02.2012 22:57:53

Re: мухи отдельно,...

>>Трамплин позволяет сократить длину разбега примерно вдвое. Это общее правило.
>
>А скорость отрыва 140 км/ч ральна ?
Отрыва чего? По РЛЭ СУ-27, при взлете с ВПП минимальная скорость отрыва переднего колеса 230 км/ч, самолета - 260 км/ч. Но с трамплина совершенна другая динамика взлета + там не волнуют проблемы недостаточного момента на рулях высоты и проблемы ограничения угла атаки по касанию ВПП хвостовой части.
От ZIL
К alexio (13.02.2012 15:09:47)
Дата 13.02.2012 15:34:58

Re: мухи отдельно,...

Добрый день!

>А скорость отрыва 140 км/ч ральна ? При посадочной 235-250 ? Сваливание возможно ?

Понятия не имею.


С уважением, ЗИЛ.
От alexio
К alexio (12.02.2012 14:57:06)
Дата 12.02.2012 20:31:22

Нашел скорость отрыва

http://aviaros.narod.ru/su-33.htm

По ссылке утверждается, что скорость нужна всего 140 км/ч. Таким образом по данным из поста выше имеем гарантированый взлет су-33 с максимальным весом со стоящего авианосца.
От Vityy
К alexio (12.02.2012 20:31:22)
Дата 12.02.2012 20:46:13

хорошая ссылка

ну сначала пишут , что "Су 33" создавался для катапульты , потом заказчик изменил требования и хватило трамплина .. и заметьте как здорово , у нас с трамплина Су 33 типа массой в 33 тонны (со всем) взлетает шутя , а у тупых пиндосов ф 15 с 31тонной максимум с катапульты .. ну мы же знаем что пиндосы тупые , просто не знают , что можно "кривизной" трамплина заменить катапульту .... правда теже пиндосцы вполне реально постоянно летают на всех своих АУГ и в том числе ведя вполне реальные войны ..

Да и у нас почему то на ульяновске уже тогда появилась пара катапульт .
От john1973
К Vityy (12.02.2012 20:46:13)
Дата 16.02.2012 15:48:43

Re: хорошая ссылка

>ну сначала пишут , что "Су 33" создавался для катапульты
Это пять! А там случайно не пишут, за какой х.. собирались тащить? Я немного помню конструкцию планера Т-10К (приходилось видеть на ремонтных машинах), и уверяю - ПОШ вырвет на первом же метре))
От pamir70
К Vityy (12.02.2012 20:46:13)
Дата 12.02.2012 21:15:53

Re: хорошая ссылка

>ну сначала пишут , что "Су 33" создавался для катапульты , потом заказчик изменил требования и хватило трамплина .. и заметьте как здорово , у нас с трамплина Су 33 типа массой в 33 тонны (со всем) взлетает шутя , а у тупых пиндосов ф 15 с 31тонной максимум с катапульты .. ну мы же знаем что пиндосы тупые , просто не знают , что можно "кривизной" трамплина заменить катапульту .... правда теже пиндосцы вполне реально постоянно летают на всех своих АУГ и в том числе ведя вполне реальные войны ..
Вы троллите?
От Vityy
К Vityy (12.02.2012 20:46:13)
Дата 12.02.2012 20:52:35

ф-18 ес-но (-)
От pamir70
К alexio (12.02.2012 14:57:06)
Дата 12.02.2012 16:17:40

Re: мухи отдельно,...

>При взлете с 200 метров и массе 33 тонны при тяге 25 тонн скорость на 200-м метре будет 196 км/с без учета сопротивления воздуха. При массе 26 тонн скорость будет 221 м/с. Вносим поправку на сопротивление, уважаемые участники сообщают минимальную взлетную скорость с трамплина (не нашел в гугле) и все споры моментально разрешаются. Правда не нужно забывать о возможности хода авианосца против ветра, а это лишних километров 70-80. Посадочная скорость - 235-250 км/с (по педивикии).
"Движенья нет, сказал мудрец брадатый.Другой смолчал и стал пред ним ходить...." :)
Протокол лётных испытаний - подделка?
На самом деле испытания на таких реживах не проводились?
От desdi
К pamir70 (12.02.2012 16:17:40)
Дата 12.02.2012 17:24:52

Re: мухи отдельно,...

>Протокол лётных испытаний - подделка?

ну почему же сразу подделка? просто могут быть нюансы, навроде значения максимальной взлетной массы для полета с берега и с палубы. И этот нюанс из вашей цитаты прояснить совершенно невозможно.

Факт остается фактом:
От Vityy
К desdi (12.02.2012 17:24:52)
Дата 12.02.2012 20:21:22

да там вполне может

и Кузя например ходом в 32 узла идет и ветер ему навстречу хороший .. и все так чудесно взлетает ..на практике ес-но дураков нет испытывать

По факту все видно на реальной эксплуатации .. очевидно , чтоб наконец то у Кузи появилась хоть какая нибудь боевая ценность В РЕАЛЕ , после ремонта он и будет с Миг 29К.
От pamir70
К Vityy (12.02.2012 20:21:22)
Дата 12.02.2012 21:14:44

Re: да там...

>По факту все видно на реальной эксплуатации .
Извините,не признал...Вы капитан первого рагнга Артамонов?
Тогда у меня нет возражений..Против слов реально эксплуатирующего корабль...
От Vityy
К pamir70 (12.02.2012 21:14:44)
Дата 12.02.2012 21:24:38

я признаюсь не знаю капитана Артамонова

это случаем не при этом уважаемом человеке Кузя стал легендой СФ , где офицеры передвигались под охраной , куда то на корабле они даже с охраной не ходили , а среди срочников были рассказы как кого то выкинули в море с гирями на ногах и почему то никто не сомневался ?

От pamir70
К Vityy (12.02.2012 21:24:38)
Дата 12.02.2012 21:28:22

Re: я признаюсь...

>это случаем не при этом уважаемом человеке Кузя стал легендой СФ , где офицеры передвигались под охраной , куда то на корабле они даже с охраной не ходили , а среди срочников были рассказы как кого то выкинули в море с гирями на ногах и почему то никто не сомневался ?
А ещё он практикует килевание.
Уважаемый Тролль - Вы какое отношение имеете к эксплуатации авиатехнике?
Если это не секрет?
От pamir70
К desdi (12.02.2012 17:24:52)
Дата 12.02.2012 17:51:58

Re: мухи отдельно,...

>ну почему же сразу подделка? просто могут быть нюансы, навроде значения максимальной взлетной массы для полета с берега и с палубы. И этот нюанс из вашей цитаты прояснить совершенно невозможно.
Понимаете, мой опыт военной службы и лётной работы учит меня, что если в полётном задании написано "Выполнить упражнение КБП номер такой то "Взлёт с максимальным взлётным весом(максимальной передней/задней центровкой" - то речь идёт о том максимальном взлётном весе, что отражён в РЛЭ.
А если в протоколе отражено что "отработан взлет С ТРАМПЛИНА с максимальной взлетной массой и посадку на АЭРОФИНИШЕР с предельной посадочной массой" то и речь идёт именно о тех самых предельных значениях.(указанных в ОГРАНИЧЕНИЯХ РЛЭ)
Всё ужасно просто..прямо как "Равняйсь -смирна"))))
От desdi
К pamir70 (12.02.2012 17:51:58)
Дата 13.02.2012 10:45:26

Re: мухи отдельно,...


>"отработан взлет С ТРАМПЛИНА с максимальной взлетной массой и посадку на АЭРОФИНИШЕР с предельной посадочной массой" то и речь идёт именно о тех самых предельных значениях.(указанных в ОГРАНИЧЕНИЯХ РЛЭ)
>Всё ужасно просто..прямо как "Равняйсь -смирна"))))

А вот не надо про просто :), не надо. Ключевая фраза "ОГРАНИЧЕНИЯ РЛЭ". А если в РЛЭ для трамплина установлены ИНЫЕ величины максимальной взлетной массы?.. Где доказательства того, что там этого не написано? :)
От alexio
К alexio (12.02.2012 14:57:06)
Дата 12.02.2012 14:58:17

Вместо км/с нужно читать км/ч (-)