От Паршев
К All
Дата 11.02.2012 21:16:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

О позиции Гайдара в начале 1-й чеченской

http://aillarionov.livejournal.com/283490.html
От А.Никольский
К Паршев (11.02.2012 21:16:56)
Дата 11.02.2012 22:15:04

Вы меньше верьте автору этого блога

безотносительно к сабжу, имел возможность убедится в его склонности к дешевым разводкам
От Паршев
К А.Никольский (11.02.2012 22:15:04)
Дата 11.02.2012 22:24:23

А с чего бы?

>безотносительно к сабжу, имел возможность убедится в его склонности к дешевым разводкам

в данном случае он клеймит Гайдара позором и нехорошими словами с позиций истинного либерала. Упоминаемые детали (Воробьев и пр.) проверяются.
От Митрофанище
К Паршев (11.02.2012 22:24:23)
Дата 12.02.2012 00:27:56

Re: А с...

>>безотносительно к сабжу, имел возможность убедится в его склонности к дешевым разводкам
>
>в данном случае он клеймит Гайдара позором и нехорошими словами с позиций истинного либерала. Упоминаемые детали (Воробьев и пр.) проверяются.

Что тут проверять?
Что подготовка нужна была?
Это и так очевидно. На форуме практически каждую пятницу идут дебаты по альтернативам - КАК подготовить к...
А тут просто стоит вопрос - подготовить вообще, в принципе.
Это же очевидно.
Причём, подготовка во всём - от войск, до их обеспечения.
Удивительно то, что это не понимают люди, которые знают, что надо планировать однодневный поход "выходного дня" и в то же время отказываются понимать, что нельзя без всестороннего планирования вводить куда либо даже мсп.
От Паршев
К Митрофанище (12.02.2012 00:27:56)
Дата 12.02.2012 00:36:10

Re: А с...

.
> люди, которые знают, что надо планировать однодневный поход "выходного дня"

это не факт.
От Митрофанище
К Паршев (12.02.2012 00:36:10)
Дата 12.02.2012 20:17:07

Re: А с...

>.
>> люди, которые знают, что надо планировать однодневный поход "выходного дня"
>
>это не факт.

Да, пожалуй, Вы правы.

Веришь в лучшее, и... как всегда ошибаешься.
От А.Никольский
К Паршев (11.02.2012 22:24:23)
Дата 11.02.2012 23:11:11

с болезненного и неоправданного самомнения автора

который чтобы ему угодить идет на, скажем мягко, многочисленные натяжки в своих писаниях.
Стоит еще отметить его повышенную злопамятность.
От Паршев
К А.Никольский (11.02.2012 23:11:11)
Дата 11.02.2012 23:39:29

Я извиняюсь за аналогию

но оперативно значимую информацию не так уж редко удается получить от неадекватных личностей - они не понимают, о чем надо молчать, а информацией по разным причинам владеют. Конечно, может быть, что эти 200 млн. просто плод фантазии - но может быть это можно как-то проверить?
От А.Никольский
К Паршев (11.02.2012 23:39:29)
Дата 12.02.2012 00:27:14

он склонен к подтасовкам

я столкнулся с сознательным обманом однажды.
что до 200 млн "долларов" как суммы арендной платы она называлась официально или полуофициально, когда Лурдес выводили. Только это были "условные" "доллары", фактически клиринговая валюта
От Митрофанище
К А.Никольский (11.02.2012 22:15:04)
Дата 11.02.2012 22:19:12

Пусть и так, не возражу

>безотносительно к сабжу, имел возможность убедится в его склонности к дешевым разводкам


Так сабж этот, безотносительно к автору, верен. Увы.
От Исаев Алексей
К Паршев (11.02.2012 21:16:56)
Дата 11.02.2012 21:49:28

Тут Е.Т. при любом к нему отношении, безусловно, прав

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот в этом: Еще раз подчеркну, дело было не в том – «Надо наводить порядок в Чечне или нет?» Надо было думать: «Когда, какими методами и как к этому готовиться, если ты хочешь это сделать»
Хотя у него, похоже, тоже были иллюзии относительно наличия в стране армии как организованной вооруженной силы.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (11.02.2012 21:49:28)
Дата 11.02.2012 22:13:20

Не было у него иллюзий

Вот это надо читать критиканам от образованцев:
"Надо было думать: «Когда, какими методами и как к этому готовиться, если ты хочешь это сделать». Эдуард Аркадьевич Воробьев – прекрасный военный, генерал-полковник, тогда первый заместитель командующего сухопутными войсками, очень квалифицированный, один из лучших российских генералов, много раз доказывающий это в действии – когда его послали руководить чеченской операцией, прибыв в войска, разобравшись в том, как обстоят дела с боевым слаживанием, разведкой, сказал начальству, что нужно, по меньшей мер, два месяца на подготовку операции, налаживании нормальной информации, наиболее слаживании войск, склоченных по взводу неизвестно откуда. Ему сказали: «Нет. Какие два месяца? Послезавтра». Он ответил: «На мой взгляд, так не воюют». И подал рапорт об отставке. Потом выяснилось, что действительно, так не воюют. Ну, это была ошибка. Вот знаете… Даже не знаю, зачем я об это сейчас стал говорить… Мне сегодня, честно говоря, не хочется говорить об ошибках Бориса Николаевича»."


Я тоже не знаю, зачем он (Гайдар) начал говорить об этом в интервью, но может быть, хотя бы его слова дойдут до "историков от ИВИ". (тм)
От Г.С.
К Митрофанище (11.02.2012 22:13:20)
Дата 11.02.2012 23:08:49

Эдуард Аркадьевич Воробьев

> – прекрасный военный, генерал-полковник, тогда первый заместитель командующего сухопутными войсками, очень квалифицированный, один из лучших российских генералов, много раз доказывающий это в действии

В книге Трошева "Записки окопного генерала" можно увидеть несколько отличающкюся характеристику.
От Паршев
К Г.С. (11.02.2012 23:08:49)
Дата 11.02.2012 23:41:30

Здесь важна терминология, которая выглядит цитатами,

а не креативом Илларионова, кроме того по моему скромному ИМХО нечто подобное тогда было в реальности.
А что характеристики "своих" в превосходной степени, так то не ново.
От Presscenter
К Исаев Алексей (11.02.2012 21:49:28)
Дата 11.02.2012 21:58:11

Тут есть только одна деталь

На публичных выступлениях в начале войны он говорил не о том, что надо было подготовиться, а о том, что в принципе войну не надо было начинать. Все ж это не одно и то же.
От Г.С.
К Presscenter (11.02.2012 21:58:11)
Дата 11.02.2012 23:15:37

Не только в начале

>На публичных выступлениях в начале войны он говорил не о том, что надо было подготовиться, а о том, что в принципе войну не надо было начинать. Все ж это не одно и то же.

ЕТГ и после 2000-го выступал на проичкерийских митингах, чем окончательно добил СПС.
От Presscenter
К Г.С. (11.02.2012 23:15:37)
Дата 12.02.2012 01:27:45

Re: Не только...


>ЕТГ и после 2000-го выступал на проичкерийских митингах, чем окончательно добил СПС.

Я в этот период уже следил не сильно, а вот по первой - это да.
От Паршев
К Presscenter (11.02.2012 21:58:11)
Дата 11.02.2012 22:27:01

А об этом и спич

>На публичных выступлениях в начале войны он говорил не о том, что надо было подготовиться, а о том, что в принципе войну не надо было начинать. Все ж это не одно и то же.

Ест некое разногласие между публичной позицией и действиями у многих политиков.
От Presscenter
К Паршев (11.02.2012 22:27:01)
Дата 12.02.2012 02:33:55

Re: А об...


>Ест некое разногласие между публичной позицией и действиями у многих политиков.

Причем не факт, что спустя много лет политик говорит правду о своих реальных действиях.
От Паршев
К Паршев (11.02.2012 21:16:56)
Дата 11.02.2012 21:26:31

Оттуда же из претензий к Е.Гайдару

- почему в кульминационный момент экономического и продовольственного кризиса в России в конце 1991 г. – начале 1992 г. Егор Гайдар направил 200 млн долларов не на погашение задолженности по фрахту зерновозов, а кубинскому коммунистическому диктатору Фиделю Кастро (см. здесь);

- почему первый миллиард долларов, полученный Россией от МВФ на осуществление финансовой стабилизации и структурных реформ, Егор Гайдар использовал не на что иное, как на спасение банка, главной функцией которого в течение десятилетий было финансирование советской разведывательной и подрывной деятельности в Европе.
От А.Никольский
К Паршев (11.02.2012 21:26:31)
Дата 11.02.2012 22:20:16

а про Кубу это демагогия

Егор Гайдар направил 200 млн долларов не на погашение задолженности по фрахту зерновозов, а кубинскому коммунистическому диктатору Фиделю Кастро (см. здесь);
+++++++
там никакими живыми долларами никогда не платили до самого закрытия объектов, были поставки машин и прочего, причем учитывались по завышенным ценам ("шестерка" якобы под конец в $10 000 оценивалась).
От Паршев
К А.Никольский (11.02.2012 22:20:16)
Дата 12.02.2012 19:43:41

То есть Вы хотите сказать, что Илларионов пытается

т.ск. светлый образ очернить?
Надо же, а я уже повелся.
От А.Никольский
К Паршев (12.02.2012 19:43:41)
Дата 12.02.2012 20:33:55

как относится к образу - дело индивидуальное

а очернить его Илларионов таки пытается, можно сказать, так Гайдара и Чубайса не любит, что даже кушать не может:)
Причем про 200 млн долл это именно что демагогия, как и многое у него. В реальности Гайдар, очевидно, продлил действие имеющегося соглашения об аренде на 200 млн условных клиринговых единиц, по которым ВАЗ 2106 стоит 10 000 единиц. Деньги - в рублях - за эти товары перечисляло производителям правительство РФ, причем в течение длительного периода, и никак не могло обратить их в доллары и заплатить за фрахт немедленно. Но обо всем этом Илларионов не пишет, ибо его цель обвинить Гайдара в недостаточном проамериканизме и либерализме
От Паршев
К А.Никольский (12.02.2012 20:33:55)
Дата 12.02.2012 21:45:51

/Мне-то что интересно

> Илларионов не пишет, ибо его цель обвинить Гайдара в недостаточном проамериканизме и либерализме

это совсем беспочвенные наветы?
От Д.Белоусов
К Паршев (12.02.2012 21:45:51)
Дата 13.02.2012 23:16:26

Гайдар был крайне непростым персонажем.И менее всего- фанатом всего американског (-)
От Т.
К Паршев (12.02.2012 21:45:51)
Дата 12.02.2012 21:48:29

Я думаю да


>это совсем беспочвенные наветы?
в силу знания того, что я читал в трудах его института сделанных на заказ для Правительства

другое дело что конечно он как и Горбачев сторонник нашей интеграции в общемировые ценности, рынки и снижения градуса противостояния с америкой до .. ну скажем до уровня как с ней Италия
От Т.
К А.Никольский (11.02.2012 22:20:16)
Дата 11.02.2012 22:58:15

а еще ГРУ через мобилизационную сеть военной разведки торговало сахаром :-)

зело активно
через новороссийск в 93-95 суда шли десятками а вагоны сотнями
От Паршев
К А.Никольский (11.02.2012 22:20:16)
Дата 11.02.2012 22:29:27

Re: а про...

>там никакими живыми долларами никогда не платили до самого закрытия объектов, были поставки машин и прочего, причем учитывались по завышенным ценам ("шестерка" якобы под конец в $10 000 оценивалась).

Ну тут два "якобы" с разных сторон - и которое правдивое? Думаю, что тут Илларионов правду говорит - с чего бы ему именно такое придумывать?