ВИФ2 NE : Ветка : Так о том и речь:

От	zero1975
К	Александр Буйлов
Дата	13.02.2012 01:53:34
Рубрики	WWII; Танки; Ремонтная бригада;

Так о том и речь:

>Вариант "понимания" - 183-й после эвакуации был вынужден упростить конструкцию радиаторов, а потом вернувшись к прежней записал себе это в актив.

Помнится, ув. RTY высказывал именно такое предположение.
И если вспомнить, что в США отправили машины, собранные ЕМНИП в начале 42-го - то вполне можно предположить, что в Абердине испытывалась такая упрощённая конструкция.

>По крайней мере, не смотря на то что мануал 40-го года называет радиаторы трубчатыми, там дается уточнение : "Для увеличения поверхности охлаждения на трубочки надеты тонкие медные пластинки. Образованная трубочками и пластинками сердцевина радиатора закрывается стальными боковинами. Полная поверхность охлаждения каждого радиатора 53,68 м2"

Так на этом фото: http://s58.radikal.ru/i162/1202/73/577f68b74016.jpg
"тонкие медные пластинки" не просматриваются. О чём, собственно, и речь.

>Хотя точного развития ситуации я на данный момент не знаю.

Я тоже :-)

А насчёт оценки книги - согласен с Вами: одно только сравнение толщин брони "по ходу снаряда" чего стоит :-/
Да и бардак в таблицах, которые даны в приложениях - тоже удивляет.
Но если фильтровать собственные суждения автора(ов) - по фактическому материалу ошибки находили?

От	Москалев.Е.
К	zero1975 (13.02.2012 01:53:34)
Дата	13.02.2012 09:02:46

Re: Так о...

Приветствую
>>Вариант "понимания" - 183-й после эвакуации был вынужден упростить конструкцию радиаторов, а потом вернувшись к прежней записал себе это в актив.

У трубчатых радиаторов воздух идет через трубки, а вода омывает трубки снаружи.
Присутствует дифицит поверхности труба-воздух, и избыток поверхностей труба вода, и исправить это нельзя.
В пластинчатых недостаток исправлен и площадь поверхности по воздуху намного больше чем по воде.

С уважением Евгений

От	zero1975
К	Москалев.Е. (13.02.2012 09:02:46)
Дата	13.02.2012 19:29:09

Простите, не сразу понял, что это Вы писали про Т-70

Вот здесь: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2290793.htm Вы написали: "Трубчатый стоит на 70ке".
Сопоставив это с написанным в последнем письме: "У трубчатых радиаторов воздух идет через трубки, а вода омывает трубки снаружи.", спрашиваю в ужасе:
Так что - на Т-70 стоял сотовый радиатор?
В ужасе я потому, что понятия не имею, что стояло на Т-70, но ГАЗ, вроде бы, сотовых радиаторов не применял...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/GAZ-AA_in_Technical_museum_Togliatti.JPG

От	Москалев.Е.
К	zero1975 (13.02.2012 19:29:09)
Дата	13.02.2012 21:16:25

Re: Простите, не...

Приветствую

>Так что - на Т-70 стоял сотовый радиатор?
>В ужасе я потому, что понятия не имею, что стояло на Т-70, но ГАЗ, вроде бы, сотовых радиаторов не применял...

Можно назвать его сотовым (ибо концы трубок шестигранники и спаиваются между собой)
на кубинских 70ках и болотной и той что на поклонку отдали имнно трубчатые (термин слышанный в 60е 70е и далее от дедов механиков) радиаторы. Хотите можно называть их сотовыми. (может У Романа Алымова фотки есть)

С уважением Евгений

От	zero1975
К	Москалев.Е. (13.02.2012 21:16:25)
Дата	13.02.2012 22:40:30

Спасибо. Я не знал. Очень интересно (-)

От	zero1975
К	Москалев.Е. (13.02.2012 09:02:46)
Дата	13.02.2012 19:17:39

А Вы с огнетрубным/водотрубным котлом не перепутали? :-)

Вы не правы.
Вот конструкции типичных трубчатых радиаторов - либо так: http://shushara.ru/uaz/images/3102-1013010-02.jpg
либо так: http://www.fermer.ru/files/forum/2010/03/64009/foto-0057.jpg

Пластинчатый радиатор Вам прекрасно знаком по радиаторам на компьютерных процессорах. В чистом виде такой стоял на масляном баке-радиаторе ранних Т-34: http://s017.radikal.ru/i409/1202/50/29625e271579.jpg

Также пластинчатым радиатором называют подвид трубчатого, в котором трубки, по которым протекает вода, образованы гофрированными пластинами: http://s018.radikal.ru/i502/1202/0b/f099eac40138.jpg

На самом деле, привычные нам, наиболее распространённые сегодня радиаторы систем охлаждения не являются именно трубчатыми в строгом смысле этого слова. Это смешанные конструкции, устойчивого названия для которых как-то не выработалось. Часто их называют трубчатыми (т.к. вода течёт по тем же трубкам), иногда, когда хотят уточнить - трубчато-пластинчатыми, трубчато-ленточными или даже сотовыми, что, конечно неправильно - ведь сотовый радиатор - это именно то, что Вы описали:

>У трубчатых радиаторов воздух идет через трубки, а вода омывает трубки снаружи.

Вот Вам пример - сотовый радиатор грузовика Я-4: http://s018.radikal.ru/i524/1202/91/f2875ccd83ea.jpg

Устроен он так: http://s005.radikal.ru/i212/1202/bb/5dac376a30e1.jpg

>Присутствует дифицит поверхности труба-воздух, и избыток поверхностей труба вода, и исправить это нельзя.
>В пластинчатых недостаток исправлен и площадь поверхности по воздуху намного больше чем по воде.

Это, простите, не совсем так.
Впрочем, Гугл Вам в помощь :-)

От	КарАн
К	zero1975 (13.02.2012 19:17:39)
Дата	13.02.2012 22:15:36

Вопрос - что такое трубки системы /типа "АНДРЭ"? (-)

От	КарАн
К	КарАн (13.02.2012 22:15:36)
Дата	13.02.2012 22:44:07

PS. Они стояли в радиаторах БТ-7М, Это так, к слову. (-)

От	zero1975
К	КарАн (13.02.2012 22:44:07)
Дата	13.02.2012 23:00:40

Не знаю. Увы. (-)

От	Москалев.Е.
К	zero1975 (13.02.2012 19:17:39)
Дата	13.02.2012 21:25:24

Re: А Вы...

Приветствую
>Вы не правы.
Может быть спорить не буду

>Вот Вам пример - сотовый радиатор грузовика Я-4: http://s018.radikal.ru/i524/1202/91/f2875ccd83ea.jpg

>Устроен он так: http://s005.radikal.ru/i212/1202/bb/5dac376a30e1.jpg

Именно так и устроен.
На Т-70

В начале 70х мы такие трубки таскали со свалок вторцветмета (их там десятки тысяч были, бракованые и не очень, чуть замятые) Очень плеваться удобно рисом, или просто жеваной бумагой (в школе и после уроков)
Отнимут нестрашно у нас еще было)))
То есть производство было до 70х годов минимум

С уважением Евгений

От	Александр Буйлов
К	zero1975 (13.02.2012 01:53:34)
Дата	13.02.2012 02:36:30

Re: Так о...

>Но если фильтровать собственные суждения автора(ов) - по фактическому материалу ошибки находили?
Если суждения фильтровать, там мало что останется))))
Точно помню что подписи к иллюстрациям с немалым числом ошибок, наблюдается слабое знание матчасти у авторов, а вообще вся книга есть "Тагильская" версия всей этой истории о основана опять таки во многом на Тагильских же документах и РГАЭ. Всё таки без ЦАМО и РГВА картинка однобокая выходит.

От	zero1975
К	Александр Буйлов (13.02.2012 02:36:30)
Дата	13.02.2012 04:07:08

Спасибо

> а вообще вся книга есть "Тагильская" версия всей этой истории о основана опять таки во многом на Тагильских же документах и РГАЭ.

Ну, собственно, от книги с таким названием - другого ждать не приходится :-)