|
От
|
Андрей Чистяков
|
|
К
|
Пауль
|
|
Дата
|
12.02.2012 14:37:07
|
|
Рубрики
|
WWII; Армия;
|
Пожалуйста. (+)
Здравствуйте,
>Ну, мне на форусе Axis-History предоставили более подробные данные по десятидневкам и вмдно, что 115 тысячами там не ограничилось.
>Дата Французы Англичане Бельгийцы Голландцы Марокканцы Неизвестная
> ("цветные") национальность
>10-20.05 39758 450 19024 24502 374 21076
>21-31.05 35918 112 6816 244928 1625 210146
>01-10.06 141378 8840 258114 0 188 209246
>Всего 214054* 9402 283954 269430 2187 440468
Безусловно, что немецкие данные тут должны быть и полнее, и точнее. Но они охватывают и бОльший период времени, и весь фронт. Да ещё и эта "неизвестная национальность"... Странно.
По-видимому, точные цифры французских пленных под Дюнкерком находятся где-то между французскими оценками и немецкими данными.
>А известна численность по армиям/группам армий на начало кампании?
Я пока нигде не видел, увы. Шарпа и Нихостера по Франции-40 у меня нет, к сожалению (м.б. там есть, я не знаю), а у тех авторов, что есть у меня, нигде нет детальной численной оценки.
>А какие его выходные данные?
Вот, пож-та:
http://www.amazon.fr/France-pendant-seconde-guerre-mondiale/dp/2213654611/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1329038329&sr=1-1
>А есть таблица в числовом выражении?
Увы, таблиц там крайне мало. Атласы французы снабжают только, как правило, "графической информацией". :-)
Я думаю, что численные данные взяты из архива/работ музея в Кане: на карте смертности по департаментам, которую я выше привёл, есть на это указание. Т.о., "кривая" построена на основе анализа 56108 военных дел погибших между 10 мая и 30 июня 1940 г. При этом данная цифра хорошо бьётся и с тем, что обсуждается в "Атласе", и с оценками потерь в статье Арзалье "Компания мая-июня 1940 г. Потери?" из упоминавшегося мной сборника юбилейного коллоквиума 2000 г. :
http://www.amazon.fr/Campagne-1940-Collectif/dp/2235023126/ref=sr_1_43?s=books&ie=UTF8&qid=1329038746&sr=1-43
>И какой итог по убитым (и умершим?) за этот период?
В "Атласе", стр. 44-45, в статье "Итоги компании" Жан-Люка Лелю (откуда я и взял графики) говорится о 55500 умерших между 10 мая и 30 июня 1940. К ним необходимо добавить часть из 2650 умерших в июле и августе, по-видимому, от полученных ранений, а также до 6300 человек, причина смерти которых до конца не выяснена. Также к этому числу необходимо добавить и потери Флота, которые между 2 сентября 1939 г. и 25 июня 1940 г. составили 1142 погибших и ПБВ.
Т.о., получаем максимальную цифру в примерно 65 тысяч человек, военнослужащих французской армии и флота, погибших в майских и июньских боях. Немцы потеряли убитыми чуть больше чем в 2 раза меньше (цифра "плавает" от источника к источнику около 30 тысяч).
Всего хорошего, Андрей.
Re: Пожалуйста.
>Здравствуйте,
>Безусловно, что немецкие данные тут должны быть и полнее, и точнее. Но они охватывают и бОльший период времени, и весь фронт. Да ещё и эта "неизвестная национальность"... Странно.
Ну, к концу кампании они с ними разобрались и в этой категории на 1.07.40 оставалось ок. 100 тыс. человек, более точно можно посмотреть по ссылке, которую я дал О. Скворцову.
>По-видимому, точные цифры французских пленных под Дюнкерком находятся где-то между французскими оценками и немецкими данными.
Скорее всего.
>Я пока нигде не видел, увы. Шарпа и Нихостера по Франции-40 у меня нет, к сожалению (м.б. там есть, я не знаю), а у тех авторов, что есть у меня, нигде нет детальной численной оценки.
Жаль, жаль. Что характерно по немцам такой оценки тоже нет.
>Я думаю, что численные данные взяты из архива/работ музея в Кане: на карте смертности по департаментам, которую я выше привёл, есть на это указание. Т.о., "кривая" построена на основе анализа 56108 военных дел погибших между 10 мая и 30 июня 1940 г. При этом данная цифра хорошо бьётся и с тем, что обсуждается в "Атласе", и с оценками потерь в статье Арзалье "Компания мая-июня 1940 г. Потери?" из упоминавшегося мной сборника юбилейного коллоквиума 2000 г. :
То-то я смотрю, очень напоминает эту таблицу
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=1520148#p1520148
> http://www.amazon.fr/Campagne-1940-Collectif/dp/2235023126/ref=sr_1_43?s=books&ie=UTF8&qid=1329038746&sr=1-43
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
|
От
|
Андрей Чистяков
|
|
К
|
Пауль (12.02.2012 15:43:38)
|
|
Дата
|
12.02.2012 17:50:53
|
Re: Пожалуйста.
Здравствуйте,
>То-то я смотрю, очень напоминает эту таблицу
> http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=1520148#p1520148
Да, похоже. В конце обсуждения там и статья Арзалье из сборника коллоквиума упоминается.
Всего хорошего, Андрей.