От Исаев Алексей
К Роман Алымов
Дата 08.02.2002 12:18:07
Рубрики WWII; Танки;

Но гвоздь шшляпкой вперед не заколачивают

>***** Для этого нужно знать, где он находится, этот фланг, и иметь время на организацию этого танкового удара, плюс ещё успеть перебросить туда свои силы. А в это время прорвавшийся бронекулак немцев на скорости минимум 30 км\ч наматывает на гусеницы тылы твоей армии, которая и так с трудом держится. Так что с учётом дефицита времени и информации сделали, что могли.

Дефицит времени и информации это постоянная составляющая. Задача разведки, в том числе разведки танковой армии - нащупать этот самый фланг и ударить по нему. Фланговый удар - гораздо более энергетический выгодный способ контрудара, чем выстраивание пассивного "забора" перед наступающим противником.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (08.02.2002 12:18:07)
Дата 08.02.2002 12:41:44

Иногда заколачивают, когда иначе не получается (+)

Доброе время суток!
Дефицит вреемни и информации - величина переменная. Одно дело когда впереди есть фронт, который даёт хоть какое-то представление о происходящем, а другое - когда этот фронт перестаёт существовать, связь пропадает, а супостат неожиданно появляется в расположении штаба и тыловых частей.
Легко судить с драке двух тигров с высокой горы....

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (08.02.2002 12:41:44)
Дата 08.02.2002 14:35:52

ruki.sys


> Дефицит вреемни и информации - величина переменная. Одно дело когда впереди есть фронт, который даёт хоть какое-то представление о происходящем, а другое - когда этот фронт перестаёт существовать, связь пропадает, а супостат неожиданно появляется в расположении штаба и тыловых частей.

Не нам ждать милостей от природы, взять их у нее - наша задача.
Мир познаваем, в том числе и средствами разведки. Главное не терять голову, а последовательно выполнять технологические операции заколачивания гвоздя правильным концом куда надо. Унять дрожь в руках и заколачивать. Потому Жуков и был успешным полководцем, что не терял голову. Личностные, волевые качества полководца(да и руководителя вообще) не менее важны, чем качества профессиональные.
От tarasv
К Исаев Алексей (08.02.2002 14:35:52)
Дата 08.02.2002 16:14:33

Только перед рассуждением о гвозде надо доказать наличие шляпки

>Не нам ждать милостей от природы, взять их у нее - наша задача.

тобишь строго доказать возможность успешного нанесения флангового удара наличными силами при заданных силах противника. Иначе остальные рассуждения - демагогия.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (08.02.2002 14:35:52)
Дата 08.02.2002 15:02:58

Re: ruki.sys

Доброе время суток!


>Потому Жуков и был успешным полководцем, что не терял голову. Личностные, волевые качества полководца(да и руководителя вообще) не менее важны, чем качества профессиональные.
***** Немцев в данной ситуации тоже остановили, значит решение было успешным. Или Жуков ещё и самым оптимальным образом это делал?
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (08.02.2002 15:02:58)
Дата 08.02.2002 15:05:34

Re: ruki.sys

>***** Немцев в данной ситуации тоже остановили, значит решение было успешным. Или Жуков ещё и самым оптимальным образом это делал?

Ну так можно гвоздь забить шляпкой впередж, что Ротмистров успешно сделал. Только стоило ли?
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (08.02.2002 15:05:34)
Дата 08.02.2002 16:56:48

Стоило (+)

Доброе время суток!

>Ну так можно гвоздь забить шляпкой впередж, что Ротмистров успешно сделал. Только стоило ли?
**** Немцев остановили, задача решена. А нам теперь можно об этом спорить до упада.
В принципе единственный доступный тебе способ доказать, что можно делать иначе - это пойти в офицеры и продемонстрировать реализацию своих концепций в войне, если таковая не дай бог случится. Иначе это всё- рассуждения ни о чём. Помнишь - "......, видя бой со стороны?" А тут не только со стороны, но и из другого времени.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (08.02.2002 16:56:48)
Дата 08.02.2002 19:11:14

Re: Стоило


>Доброе время суток!

>>Ну так можно гвоздь забить шляпкой впередж, что Ротмистров успешно сделал. Только стоило ли?
>**** Немцев остановили, задача решена. А нам теперь можно об этом спорить до упада.

Есть "красивое решение" и есть извилистый путь через несколько исчерканных страниц к заветной цифре в конце задачника.

> В принципе единственный доступный тебе способ доказать, что можно делать иначе - это пойти в офицеры и продемонстрировать реализацию своих концепций в войне, если таковая не дай бог случится. Иначе это всё- рассуждения ни о чём. Помнишь - "......, видя бой со стороны?" А тут не только со стороны, но и из другого времени.

В офицеры сейчас идут подвижники и неудачники.
Тем более какой в этом сакралдьный смысл? Офицеры, которые критиковали действия Ротмистрова, анализируя опыт войны были практиками той войны и им можно верить.
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (08.02.2002 16:56:48)
Дата 08.02.2002 18:52:24

Re: Стоило

> В принципе единственный доступный тебе способ доказать, что можно делать иначе - это пойти в офицеры и продемонстрировать реализацию своих концепций в войне,

Не дадут - есть старшие начальники, которые обязательно отфильтруют ситуацию со слишком большим риском.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru