От xab
К Исаев Алексей
Дата 08.02.2002 15:37:26
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вечная тема.


>>Это не вечная тема, это проблема "стратегического мышления" Алексея Исаева.
>
>В данном предложении слово "проблема" - лишнее. :-)

>>"Тапки и панками не воюют"! Круто!
>>Но есть маленький нюансик. Если бы не оказалось под рукой 5-й (?) танковой армии Ротмистрова в районе северо-восточнее деревеньки Прохоровка, как бы обернулась нам "Курская дуга"??? А ведь противник, имхо, понял, что прорвал фронт на всю глубину и сунул в прорыв броню.
>
>И что это доказывает? Вообще говоря, вопрос с 5 ТА совершенно неоднозначный. Уже в материалах по изучению опыта войны указывалось, что решение Ротмистрова на лобовое столкновение было не слишком удачным. Целесообразнее ассимметричная стратегия т.е. "тапки с панками не воюют". Вместо лобового столкновения с танками противника - фланговый удар.

Прежде чем наносить фланговый удар противника надо остановить.
На каком рубеже и какими силами Ротмистров должен был бы этосделать?
Куда и какими силами затем наносить удар?

>>А, стратеги?
>>Да, наши под Прохоровкой ..
>>... ну не было тогда еще "34-85", что ж делаь?
>>Что бы делал стратег Алексей Исаев в этой ситуации?
>
>Зная, что до появления Т-34-85 еще далеко и лоб в лоб биться с Тигерами совершенно не улыбается, "стратег" шарахнул бы во фланг, там где нет танков, а ПТА можно вынести артиллерией.

Откуда взять артиллерию, сколько времени бы понадобилось на создание арт группировки, запаса БП и разведку целей?

>Т.е. применил ОПЕРАТИВНЫЙ принцип "танки с танками не воюют". Подчеркну еще раз: ОПЕРАТИВНЫЙ, а не тактический.
С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (08.02.2002 15:37:26)
Дата 08.02.2002 15:43:31

Re: Вечная тема.

>Прежде чем наносить фланговый удар противника надо остановить.

зачем?

>Откуда взять артиллерию,

из состава армии.

>сколько времени бы понадобилось на создание арт группировки,

cутки

>запаса БП

1 бк поднимается тылами

>и разведку целей?

12 часов
От xab
К Дмитрий Козырев (08.02.2002 15:43:31)
Дата 08.02.2002 15:56:15

Re: Вечная тема.


>>Прежде чем наносить фланговый удар противника надо остановить.
>
>зачем?
А зачем вообще оборона прорывается?

>>Откуда взять артиллерию,
>
>из состава армии.
Какой 5? Я думаю она поотстала, 69 и 6 у них своих проблем достаточно.

>>сколько времени бы понадобилось на создание арт группировки,
>
>cутки

>>запаса БП
>
>1 бк поднимается тылами
Это тоже еще нужно доставить

>>и разведку целей?
>
>12 часов


С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (08.02.2002 15:56:15)
Дата 08.02.2002 16:04:27

Re: Вечная тема.



>>>Прежде чем наносить фланговый удар противника надо остановить.
>>
>>зачем?
>А зачем вообще оборона прорывается?

Вам рассказать?
Однако в рассказе не будет ответа на вопрос:
зачем останавливать противника для нанесения по его группировке флангового удара.


>>>Откуда взять артиллерию,
>>
>>из состава армии.
>Какой 5? Я думаю она поотстала,

да 5-й. Вы так думаете, или так оно и было?

>>1 бк поднимается тылами
>Это тоже еще нужно доставить

Это не является сверхзадачей. Мы говорим о типовых задачах соответствующих служб.

С уважением
От xab
К Дмитрий Козырев (08.02.2002 16:04:27)
Дата 08.02.2002 16:16:11

Re: Вечная тема.




>>>>Прежде чем наносить фланговый удар противника надо остановить.
>>>
>>>зачем?
>>А зачем вообще оборона прорывается?
>
>Вам рассказать?
>Однако в рассказе не будет ответа на вопрос:
>зачем останавливать противника для нанесения по его группировке флангового удара.

Тогда другой вопрос как Вы собираетесь подготовить контудар, когда по вашим тылам гуляет N количество немцев, кроме того под удар попадают тылы 69А которые и так на последнем рубеже? Не боитесь, что вся оборона рухнет?


>>>>Откуда взять артиллерию,
>>>
>>>из состава армии.
>>Какой 5? Я думаю она поотстала,
>
>да 5-й. Вы так думаете, или так оно и было?

А вы встречали в документах упомянание о её применении? Или её притащили но применять не стали?

>>>1 бк поднимается тылами
>>Это тоже еще нужно доставить
>
>Это не является сверхзадачей. Мы говорим о типовых задачах соответствующих служб.

Проблеммой авляются сроки в которые эти задачи выполняются службами.

>С уважением
С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (08.02.2002 16:16:11)
Дата 08.02.2002 16:32:34

Об чем мы спорим?


давайте определимся.

Мы говорм о том как лучше и правильнее воевать или рассуждаем на тему почему Ротмистров вступил вов встречное танковое сражение?

Если о первом - то решение Ротмистрова не является оптимальным.
Если о втором - то давайте говорить о _конкретных_ причинах и фактах.

>Тогда другой вопрос как Вы собираетесь подготовить контудар, когда по вашим тылам гуляет N количество немцев, кроме того под удар попадают тылы 69А которые и так на последнем рубеже? Не боитесь, что вся оборона рухнет?

По частям, которые готовятся к контрудару немцы не гуляют.


>>да 5-й. Вы так думаете, или так оно и было?
>
>А вы встречали в документах упомянание о её применении? Или её притащили но применять не стали?

Скажем так - я не встречал сетований на то, что артиллерия отстала а снарядов не завезли.

>>Это не является сверхзадачей. Мы говорим о типовых задачах соответствующих служб.
>
>Проблеммой авляются сроки в которые эти задачи выполняются службами.

Вы считаете, что встречное сражение не требует организации, подвоза боеприпасов и работы этих служб? Или Вам известно, что на этом "экономили"?

С уважением
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (08.02.2002 16:32:34)
Дата 09.02.2002 11:29:19

Re: Об чем...

>Скажем так - я не встречал сетований на то, что артиллерия отстала а снарядов не завезли.

А я встречал в документах, что боеприпасов осталось "на одну затяжку". И то что бригада тяжелых СУ-152 вовремя не поспела к раздаче, хотя могла бы сильно пригодиться в том памятном бою.


С уважением к сообществу
От Валерий Мухин
К Дмитрий Козырев (08.02.2002 16:32:34)
Дата 08.02.2002 19:00:00

Просто песня!

>Если о первом - то решение Ротмистрова не является оптимальным.
>Если о втором - то давайте говорить о _конкретных_ причинах и фактах.

«У нас есть оптимальное решение, но если мы его применим, то будет полная катастрофа.....»
Я тащусь с Вас (с Леши и Димы) как удав от пачки дуста…..

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (08.02.2002 19:00:00)
Дата 08.02.2002 19:35:36

Re: Просто песня!

>«У нас есть оптимальное решение, но если мы его применим, то будет полная катастрофа.....»

Это цитата или преломление мыслей А.Исаева и Д.Козырева в сознании В.Мухина? Если второе, то могу только посоветовать следовать завету В.И.Ленина.
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (08.02.2002 19:00:00)
Дата 08.02.2002 19:05:17

А по существу?


>>Если о первом - то решение Ротмистрова не является оптимальным.
>>Если о втором - то давайте говорить о _конкретных_ причинах и фактах.
>
>«У нас есть оптимальное решение, но если мы его применим, то будет полная катастрофа.....»
>Я тащусь с Вас (с Леши и Димы) как удав от пачки дуста…..

Валерий, я ценю тове чувство юмора - но попробую на понятных тебе аналогиях.
Станешь ли ты оспаривать - что езда на лысых покрышках опасна, запрещена ПДД и ее следует избегать.
Означает ли это что ты откажешься от поездки на автомобиле с лысыми покрышками если от результата поездки будет зависеть жизнь и здоровье твоих близких?
От Валерий Мухин
К Дмитрий Козырев (08.02.2002 19:05:17)
Дата 08.02.2002 19:08:02

Re: А по...

>Валерий, я ценю тове чувство юмора - но попробую на понятных тебе аналогиях.

Я чтой-то совсем не въехал в эту аналогию...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От xab
К Дмитрий Козырев (08.02.2002 16:32:34)
Дата 08.02.2002 16:55:04

Извините я сейчас должен уходить . Продолжим если желаете в понедельник (-)